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原帖由 wenzai 于 2017-7-12 09:49 发表
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他那个水下八关和国内传说的水下八关是不是一回事你自己应该清楚

那你清楚你给说说国内水下八关到底怎么回事？
敖厂长已经把水下八关最可能的解释放出来了，还是说你亲眼见过国内传说中的水下八关？

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原帖由 古兰佐 于 2017-7-12 11:51 发表
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老实说在tg这个中老年论坛如果不知道msx版魂斗罗打完天王鬼龙神后面还有关卡的确有点说不过去。你想想msx模拟器都是啥年代的东西了。

msx模拟器这个我是真没玩过，况且msx模拟器也没多少人玩魂斗罗
可能我孤陋寡闻，至少我没在tg里见过谁发帖水下八关是msx版本的

[ 本帖最后由 kidthief 于 2017-7-12 13:33 编辑 ]

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原帖由 @kidthief  于 2017-7-12 13:30 发表
那你清楚你给说说国内水下八关到底怎么回事？
敖厂长已经把水下八关最可能的解释放出来了，还是说你亲眼见过国内传说中的水下八关？

水下八关就是一个都市传说，实际根本不存在，国内当年盛传的水下八关就是fc魂斗罗的水下八关这个不存在的东西，他这个视频就是拿解开水下八关之谜做了一个噱头实际是另一个魂斗罗正常流程的水下八关

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特喜欢听他大叫一声我操！

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原帖由 wenzai 于 2017-7-12 13:47 发表
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水下八关就是一个都市传说，实际根本不存在，国内当年盛传的水下八关就是fc魂斗罗的水下八关这个不存在的东西，他这个视频就是拿解开水下八关之谜做了一个噱头实际是另一个魂斗罗正 ...

首先谣传是魂斗罗，水下，八关
msx版本的正好完全符合这个水下，八关的巧合
fc版本确实不存在，不过也确实有可能存在当年见到魂斗罗水下八关的人并不认识msx，误认为是fc版本
在那个年代流传最广的确实也是fc版本的魂斗罗，这种误认的可能性非常高
其次为什么这么巧合是水下，八关这个特点和msx版本完全相符？而不是天空，宇宙，六关，十关？
所以我认为敖厂长的推测非常符合逻辑，当年看到水下八关的人把msx的水下八关误认为fc版本
或许有人早就知道，但是我的确是通过那个视频才知道的，之前也看过一些帖子，没有人提到过msx版本魂斗罗有水下八关

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原帖由 @kidthief  于 2017-7-12 14:00 发表
首先谣传是魂斗罗，水下，八关
msx版本的正好完全符合这个水下，八关的巧合
fc版本确实不存在，不过也确实有可能存在当年见到魂斗罗水下八关的人并不认识msx，误认为是fc版本
在那个年代流传最广的确实也是fc版本的魂斗罗，这种误认的可能性非常高
其次为什么这么巧合是水下，八关这个特点和msx版本完全相符？而不是天空，宇宙，六关，十关？
所以我认为敖厂长的推测非常符合逻辑，当年看到水下八关的人把msx的水下八关误认为fc版本
或许有人早就知道，但是我的确是通过那个视频才知道的，之前也看过一些帖子，没有人提到过msx版本魂斗罗有水下八关

那张msx版的正版盒装魂斗罗里的说明书就是解开中国水下八关的最有力的证据，谁有了这张说明书，谁就是最大的功臣，敖厂长做到了。

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原帖由 @kidthief  于 2017-7-12 13:31 发表
msx模拟器这个我是真没玩过，况且msx模拟器也没多少人玩魂斗罗
可能我孤陋寡闻，至少我没在tg里见过谁发帖水下八关是msx版本的

这个问题的关键不是msx版魂斗罗，而是msx版的那张盒装说明书（或者叫设定集）

国内很早以前就有人就将msx版和水下八关联系起来，敖厂长并不是这种说法的第一人，但是其他人都只是猜想，没有证据。而敖厂长找到了证据。形成了完整的证据链。

观点不是敖厂长第一个提出的，敖厂长找到证据把这个问题解决了。

本帖最后由 嵩山左冷禅 于 2017-7-12 14:20 通过手机版编辑

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原帖由 嵩山左冷禅 于 2017-7-12 14:20 发表
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这个问题的关键不是msx版魂斗罗，而是msx版的那张盒装说明书（或者叫设定集）

国内很早以前就有人就将msx版和水下八关联系起来，敖厂长并不是这种说法的第一人，但是其他人都只 ...

猜想和证实的人
别的不说，就算是试遍了各个版本我都觉得很厉害了

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这怎么赚钱啊？

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厂长属于良心，视频质量一直很不错！！！！成都养鸡厂早已深入人心，视频一直不接广告，敢言敢说，家里有钱，“哥们儿”就是钱，从他出道一直追到今天，希望能一直更下去

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原帖由 lvcha 于 2017-7-12 14:34 发表
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这怎么赚钱啊？

讲真，能在92年晚上死亡地带的家庭我不觉得能差到哪里去

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原帖由 无心的选择 于 2017-7-12 14:52 发表
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厂长属于良心，视频质量一直很不错！！！！成都养鸡厂早已深入人心，视频一直不接广告，敢言敢说，家里有钱，“哥们儿”就是钱，从他出道一直追到今天，希望能一直更下去

家里条件不错是肯定的
广告也有啊，最近的崩坏3，剑网手游版

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原帖由 kidthief 于 2017-7-12 13:31 发表

msx模拟器这个我是真没玩过，况且msx模拟器也没多少人玩魂斗罗
可能我孤陋寡闻，至少我没在tg里见过谁发帖水下八关是msx版本的

的确没人发，一来MSX模拟器出来的时候你还没注册TG账号呢，除非你有个注册更早的马甲。二来一般也没人会蛋疼地把当年FC的都市传说和官方在MSX上狗尾续貂追加的关卡联系起来。

MSX模拟器最早出来的时候应该是04 05年那会儿，直接就是模拟器外加ROM打包，这个包全不全不清楚，但肯定是包含魂斗罗的，在下那时候MSX模拟器上唯一玩的就是这个魂斗罗。
就算没MSX模拟器，WII上面2010年，WIIU上的2014年就有上过VC的魂斗罗，特别是WII的时候，国内玩过的人就一下子多很多了。

然后日本的单机评测网站GAME CATALOG里面也早就有MSX版魂斗罗的详细评价了，这游戏信息获取途径对于RETRO GAMER来说真的是入门级别的。

魂斗羅 (MSX2)

【こんとら】

ジャンル        アクションシューティング
対応機種        MSX2
発売元        コナミ
発売日        1989年5月26日
定価        5,800円
プレイ人数        1人
レーティング        【VC】CERO:A（全年齢対象）
配信        バーチャルコンソール
【Wii】2010年2月2日/800Wiiポイント
【WiiU】2014年10月15日/823円
判定        劣化ゲー
ポイント        画面切り替え方式に変更した結果ゲーム性が別物化
何故かライフ制と残機制を併用
テンポも悪化
コナミのMSX作品唯一の失敗作
魂斗羅シリーズリンク
概要

魂斗羅とは「熱い斗魂とゲリラ戦術の素質を先天的に併せ持つ最強の闘士」の呼称である。
そのシリーズ第一作目は、湯水のように湧き出るエイリアンをマシンガンや5WAYで虐殺しまくる爽快感溢れるアクションゲームの傑作である。
オリジナルのアーケード版、移植のファミコン版共に評価が高いこのゲームを、今度は「コナミ+MSX」という黄金タッグでMSX2に移植したのがこの作品。
コナミのMSX作品と言えば『グラディウス2』に『パロディウス タコは地球を救う』、『スペースマンボウ』に『メタルギア』と傑作が勢ぞろい。本来ならば駄作など生まれるはずは無い、と言われてきたが…。

問題点

オリジナルのゲームシステムは、「プレイヤーの任意によるスクロールアクション」である（擬似3Dステージなどもあるが）。しかしMSX2にはハードウェア横スクロール機能がないため、画面切り替え方式に変更されてしまったのである。そのせいで完全にゲーム性が変質してしまった。

元々スクロールに弱いMSXに配慮したのか、2D面ではスクロールせずに1画面ずつ切り替わる仕様に変更。MSXなので仕方のない部分があるとは言え、非常にテンポが悪く、魂斗羅本来のゲーム性は完全に損なわれてしまっている。
何故かライフ制+残機制（その場復活）を併用している。一発即死の緊張感が完全に台無しである。
空中を上下に蛇行するカプセルや、壁面に配置されているセンターを撃つとアイテムが出現する仕様はオリジナルと同じだが、このアイテムが変な方向に飛ぶ。画面から見えなくなるほど真上に高く飛んだかと思えば、次の瞬間何故か少し右に離れた場所に落ちてくる。
プレイヤーのゲーム開始直後及び、ミスからの復帰後の装備はノーマルガンである。パワーアップには銃アイテムを取る必要があるのだが、アイテムを取得すると一覧表が出現し、どの銃に換装するか選択する事になる。
武装は銃アイテムを取り続けていると最大5種類まで増えて行くが、パワーアップの度にメニュー画面が開くため、ただでさえ悪いテンポが更に悪化している。
おまけに魂斗羅名物のスプレッドガンも登場しない上、ステージをクリアすると前のステージで獲得した武器が没収され、勝手に初期装備であるノーマルガンに切り替わる仕様となっている。
追加武器のリアーガン(グラディウスIIにおけるテイルガンに相当する武器)も不自然。使い勝手はともかく見た目が間抜けで魂斗羅の武器の中でもかなり浮いた物になっている。
雑魚がワラワラ出てこない。1度に1画面に出現する敵兵士はせいぜい3人程度。ファミコンでさえもっと沢山出たのだが…。
新たに追加した無駄に数の多いオリジナルステージが蛇足以外の何物でもない。新ボスが追加されているのかと言うとそんな事は無く、ステージ最後のセンサーを壊せばその時点でステージクリアになるという、味もそっけもない物となっている。
「オリジナルステージ」であるマグマの面では下から炎が噴きあがってくるが、これはエネルギーゾーンの吹きあがる火炎の使いまわしであるなど、オリジナルステージの構成もどれも既存の使い回しで新鮮味に欠ける。一応下や左スクロールの面があるが、無理矢理変化を付けようとしたとしか言い様が無い。
しかも、「原作の最終面の後の追加ステージで決着」「下スクロールステージ」というオリジナルステージの要素も翌年のFC版『スーパー魂斗羅』に丸々奪われてしまう始末。
その癖、アーケード版の名物とも言える「爆破される橋」等のフィーチャーは削られてしまっている。
魂斗羅の醍醐味である2人同時プレーも不可能。以前同ハードで発売された『沙羅曼蛇』では出来たのに何故削ったのか・・・
2人同時プレーの削除に伴い、主人公の『魂斗羅』の正体がビルかランスかどっちなのか分からない状態にもなってしまった。
ちなみに後の携帯機作品『コントラ』『魂斗羅スピリッツ』でも同様に2人同時プレーが不可能だが、こちらでは「当時のハード容量の都合で実装を断念した」という明確な理由が付けられているが、本作ではその様な事は語られず終いであった。
評価点

前半面の道中が演出がカットされている所を除いて当時の魂斗羅の移植の中でも最もAC版に近い構成になっている点。
本作は長年AC版がベースのステージ構成が楽しめる唯一の家庭用移植だったが、後に『オレたちゲーセン族』等のAC版移植により本作の唯一の存在意義は無くなった。
プレイヤーの成長要素やライフ+残機制等、初心者にとって優しい要素が多い点。
が、本作の要素のライフ制+残機制は後のメガドラ『魂斗羅 ザ・ハードコア』で、成長要素は『Hard Corps：Uprisig』で実装され、やはり存在意義は無くなっているのだが。
SCC音源搭載によりBGMは豪華。また効果音もそこそこ爽快感がある音が鳴る。
総評

こんな体たらく故か「コナミのMSX作品唯一の失敗作」とまで言われる破目に。
MSX2で同様なアレンジが加えられたゲームには『ラスタンサーガ』（タイトー）があるが、こちらは「オリジナルを知らなければ十分遊べる」レベルの劣化にとどまっていた。
しかし本作はオリジナルと比較するまでもなくゲーム性そのものが破綻しており、珍作『スーパーマリオブラザーズ スペシャル』（PC88/ハドソン）と同レベルの失敗作と断ぜざるを得まい。

余談

しかし何故かこのMSX版がファミコン版よりも先にバーチャルコンソールで配信された。他、かつてi-Revoでも配信されていた事もあった。
近年、本作はMSXで『ファミクルパロディック』などを制作していた「BIT2」(ビッツー)製だったのではないか？とまことしやかに噂されている。参考リンク1/2

只能说敖厂长的视点不错，把两个没啥相关的东西给硬扯到一块儿去了。
况且国内现在真正意义上的RETRO GAMER已经是小众中的小众了。很多所谓的怀旧玩家也不过是在玩一些16位机以后的大作名作而已。

说敖厂长抄袭喷神的，那是很久以前的事情了，他的风格早就变了，讲真，现在的视频质量贼高，不掺水

他家没钱，他能这么安安心心鼓捣视频？不急着去找工作？我要是家里有钱当年我读大学就不会花非常多的时间认真学我的专业，大学毕业我就去创业，还不钱逼着我去做工薪阶层。而且我的专业不是搞电子是制造业，不像那些学计算机的一台电脑就能创业了，也不能像他们在工作短短几年就能积蓄到创业的资金。
现在想想为啥要过得辣么累？进个好单位，虽然钱不如做生意的多，但是自由自在不用操心那些乱七八糟的，还不是美滋滋