» 您尚未登录:请 登录 | 注册 | 标签 | 帮助 | 小黑屋 |


发新话题
打印

时隔多年,发现论坛还有zion虚拟派的存在,不过我觉得讨论matrix有意思多了

无论导演想表达什么~我还是觉得这种虚拟世界套虚拟世界的情节更有趣些~宁愿抛开电影自己去脑补~
这也是为什么会有人提出0层世界的观点~虽然对主人公确实不公平~
我想每个人对电影都会有自己的解读,这是没有错的,强迫别人接受自己的观点,完全没有必要~


TOP

尼布加尼撒号冲进KID破坏的3号门前,不有个章鱼张开吸盘接受追击尼布加尼撒号的章鱼发来消息让大部队躲避EMP的镜头么,这都不算无线技术的暗示?



TOP

posted by wap, platform: Nokia (E63)

LS喷了,传输技术间的区别还没搞清楚……


TOP

posted by wap

你们都热爱对方必然接受自己观点为准的么??我至今对黑客都不敢有太多定论,我曾经认为我看明白,后来再看又糊了,现在偶尔看某些疑惑的细节场景。反正各人的世界观始终无法一致的,只能让自己高兴就行。

TOP

转个金色SMITH的解析吧,我得多读些书才能完全看懂...

http://tieba.baidu.com/f?z=13552 ... %DB%B9%FA&pn=60
这个金色的Smith以及后面的金色机器可以算是黑客帝国中最难理解的.这个难不是因为理论的深,而是因为这里不科学.事实上,这里是黑客帝国三部曲最纯粹的哲学表现,不带有丝毫的杂物(呵呵呵,不是说我自己).鲍德里亚曾经批评<黑客帝国>对他的理论有误解,拟仿物和拟像的关系并不是显而易见的,并不是可以概念化的.鲍德里亚说这件事的时候,只有第一部上映了,所以说鲍德里亚很自然的认为Zion和Matrix是拟仿物和拟像的关系,电影中二者却被清晰的赋予了概念,这就是他觉得”误解”的地方.事实上,真正的拟仿物根本没有在第一部电影中出现.
而分析哲学家,和鲍德里亚代表的后现代主义者一直处于对立位置的,按他们自己的分析法来指出<黑客帝国>很好的代表了哲学的后现代主义(他们说其中传统哲学比后现代更为优秀),并批评鲍德里亚用词晦涩难懂,似是而非的回答问题等等缺点,说他们说话的方式比他们说的话更重要.
我个人觉得鲍德里亚的难懂是很正常的,既然拟仿物和拟像的关系非常不明确,或者如其他理论说的拟仿物根本不存在,鲍德里亚若是使用十分清晰的字眼就更容易出现读者的误读.倒是导演这种视觉做法很容易解释哲学的后现代.
这个金色的Smith才是三部曲中唯一的拟仿物.既然拟仿物是超越我们感官的,那么我们就看不见这些东西.而导演安排Neo在眼瞎之后看到真正的拟仿物,很明显是告诉我们这个金色的Smith是个表现形,是超越我们视力的.叔本华说过我们视野中的任何东西都不能证明我们是在用眼睛看,这就是允许这个逻辑矛盾存在的依据.
我们黑迷在谈到金色光芒的时候,习惯管这叫精神,灵魂.我认为这更像是莱布尼兹所说的”单子”,或者是黑格尔感性确定性中那个不存在的”完美概念”,也可以是柏拉图洞穴寓言中无限真实的”Good”,也可以是印度教中的”涅磐”,也可以是<传道书>中说的空虚,也可以是真实的缺失的表现.但是,我们看到的画面又绝对和我上面提到的这些理论不一致,因为这是不能被概念化的.任何一种对金色光芒的解释都是错误的,我们唯一能做的就是给它取个名字,不能叫”灵魂”,因为灵魂和莱布尼兹的”单子”太接近了;不能叫”意志”,意志极抽象,但是富于概念性;应该叫”精神”,因为精神的概念是很模糊的,机器的精神就更为模糊了.如果叫做”灵魂”的话,就肤浅了,因为那会被理解为机器的信息层面;如果叫”意志”,那就偏差了,因为那会被理解为机器的自主目的.所以”精神”是迄今为止最好的叫法.当然,最好的表现法仍然是电影中直接的表现法,把机器的”精神”嵌入逻辑的矛盾(瞎眼的视野)中,致使我们无法定义它,又让观众有了个直观的感受.
除了电影中的做法,任何其他对拟仿物的描述都是偏差的,肤浅的.”机器的灵魂”是肤浅的,”机器的意志”是偏差的,”机器的思维”是狭隘的.<黑客帝国3>对模仿和拟像的描述是不可超越的,就连鲍德里亚本人也不能超越<黑客帝国3>,因为他仍然用文字,他仍然使用定义归纳.<黑客帝国3>不仅是后现代拟像描述的典范,还是后现代拟像描述的极至!难怪那个分析哲学家Richard Hanley说如果他也拍电影解释的话,根本不会把鲍德里亚放在眼里.
但讽刺的是,这种极至的哲学看上去和哲学没有多大关系,要接近理解(完全理解是不允许的)它需要绕一个哲学的大弯才行.

TOP

其实是所有的电池,也就是实体人类都可以和母体联网。只是其他人类没有开发出这个功能而已。
Smith可以注入实体人类就是因爲人类留了联网接口。尼奥可以通过接口连接到母体,所以可以曝章鱼,瞎子可以看见。

无线联网在科幻里很好解释吧,电池还能无线充电呢。

这个西安假如是假的,这电影就无趣了,同样假使假如了魔幻的科幻,那也相当的无趣,就和卫斯理一个调调了。
所以,实体人类和母体有天然的连接途径这个设定才能够真正体现出黑客帝国这个电影的科幻味道。

机器的灵魂或者意志,不能超越现实规则的存在,他可以在程序中无限发展,可以有途径感染人类的意识。但不能凭空变成超能力。

TOP

我有个问题没明白,neo第二集结尾爆章鱼后,灵魂出壳了是怎么回事?

TOP

2里KEYMAKER带着NEO从大厦进入SOURCE与设计师对话,由此可知NEO必须通过MATRIX才能连接SOURCE。
NEO之所以能够爆章鱼是因为他是SOURCE的一部分,为了保证系统更新能顺利进行,救世主得应付真实和母体中出现的危险,至于能够爆章鱼的代码或者权限是设计师还是先知给的就不晓得了。
干掉章鱼后NEO在MATRIX被法国人的手下火车人卡住扔进MOBIL  AVE(打乱顺序也就是LIMBO,世界中的世界)

TOP

我在读书公园网站和一个学物理的朋友讨论过虚拟现实,还有斯坦尼斯拉夫莱姆的《完美的真空》,觉得完全不依赖于人类大脑的数字化存在是可以想象的。我们当时讨论的是多层虚拟,试图寻找一个可用的物理量在不借助另一个世界知识的情况下确定本世界是否虚拟世界,这个讨论没有结果,我提出随着虚拟世界层数增加,量子效应可能会逐渐明显,即可以测定的普郎克常数变大,但是这一点没有得到那个朋友的首肯。矩阵这部电影提出了另外一个问题:即使虚拟世界之间是同一层次的,你也同样无法确定自己是否身处其中。

 另外,我们所在的世界,普郎克常数也并不为零。普郎克常数为零的存在,或许就是本体论当中寻找的“实体”吧,因此是唯一真实的存在,是柏拉图的“相” (但不象他说的那样,什么东西都有自己的相),我们的世界,也就是我回楼主帖子的这个世界,只不过是一个不够完满的摹本,而这个世界之所以丰富多彩(实体不可能具备太多的物理量,当然也不会有生命智慧之类的东西),恰恰是因为它的不完美造成的分化


这个说法倒有趣的很。。。他认为即使在我们现实的世界里,因为存在着量子效应,所以也还不是真正的实体:D;
而矩阵和现实世界比较起来,显得更不稳定和多变,正是量子效应变大的结果。。。

[ 本帖最后由 zo 于 2010-9-12 18:58 编辑 ]

TOP

83 87楼太复杂了。。。。。

TOP

欧美大部分人脑子没那么复杂。什么0层。。。什么ZION虚拟化。。。。我觉得我们自己想太多了。。。

TOP

我来说说当时自己看玩黑客的想法吧。
当时认为Neo和Smith就像太极,两人是一物的两面——我是这样来理解两人能力的对等的。所以对于第三部里Neo为了消灭Smith而选择于其同化就是因为没有什么能单独存在一面的。
而Neo在现实中能干掉章鱼,最后瞎了仍然能看到东西,我的理解是其实现实和虚拟的本质是一样的,有点像庄子梦蝶。在虚拟中能突破法则,在现实中同样能突破法则。
以上的想法都是当时的。

TOP

引用:
原帖由 rome20 于 2010-9-13 15:08 发表
我来说说当时自己看玩黑客的想法吧。
当时认为Neo和Smith就像太极,两人是一物的两面——我是这样来理解两人能力的对等的。所以对于第三部里Neo为了消灭Smith而选择于其同化就是因为没有什么能单独存在一面的。
而 ...
NEO和SMITH的说法全对,这两个人就是这样,NEO是系统余数,而史密斯是他的负数。

最后二人雨中对决时,那无数个超级大跳轴很明显的说明这个问题。

最后的革命革的是机器人帝国的命,顺便也解放了些人类。

TOP

钻研这东西, 不累吗?

导演就是逗你玩的

TOP

oracle被史密斯吞噬,完全可以看做她是故意的,一方面只有smith强大到不受控的程度,才能引发革命,另一方面,相当于在smith内部种了个病毒。

TOP

发新话题
     
官方公众号及微博