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关于火车上的梦主，要澄清一下

是那个长发废柴

台词直接指明的

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:17 发表
盗梦团成员当然会去控制，菲舍为什么会懂控制，他只知道潜意识训练而已

而且瘦子的街道也混乱了，有爆炸，可见梦的稳定性是由梦主来控制的

至于你说的，不知道发现会坍缩，知道进入不会坍缩，能说通，但是缺乏 ...

剧中交代，三层梦境只有cobb和mal成功过，其他人都不行，因此雪山场景中盗梦团其他人跟稻草人其实无本质不同，你的训练控制论说不通

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:26 发表
不，他们成功的是进入limbo，不是说多层

deeper and deeper

进入limbo之前应该进过三层的吧

而且这不是关键，关键是其他人都没之前进过三层，所以也不存在训练控制之说，其他人行稻草人也行，你不能以没有崩塌来排除稻草人是梦主的可能性

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:25 发表
不，长发是设计者，不是梦主

不然113楼关于那2句台词的解读就错到离谱了

这2个梦都不是瘦子了，那台词你准备怎么解读，纯粹猜错么，我很难认同

长发亲口说的no its my dream

前面那句好歹是问号

你打算用疑问句排除掉肯定句？

影片一开始确实是个梦中梦，但是二层梦肯定不是日本人的梦，而是Arthur的
这个可以从Mal的台词中看出来：
1.looks like arthur's taste.
2.judging by the decor, we're in your mind, right? Arthurr?

一层梦境是那个造梦师的，也就是那个出卖了cobb的人，在现实中的火车上不是有个小孩给他带了耳机吗，这个太明显了，怎么可能是Arthurr的梦。

日本人只是盗梦者的目标，在这两层梦中他都只是个参与者，一层梦境中暴动的人是日本人的潜意识，因为日本人发现了还是在梦中，所以暴动的人就冲进来攻击造梦者了。

我的理解是，梦境中并不是只有梦主才有潜意识，所有参与梦的人都有潜意识，潜意识具有排他性，会攻击梦主和其他参与者，所以，后来执行任务的时候费舍尔虽然不是梦主，但是他有潜意识防卫训练，所以每层中他的潜意识防卫都会攻击梦境中的其他参与者。Mal是cobb携带的潜意识，也具有排他性，所以攻击费舍尔了

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 15:52 编辑 ]

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looks like 和 ？ 就能认定日式建筑的梦主是小帅哥？

有点牵强啊

梦的层次越深，人的自主意识就越弱，潜意识就越强，所以，在之后的梦中梦中，费舍尔的潜意识武装越来越强；cobb受过训练，在前两层中潜意识只是干扰，到了第三层中也掌控不住，Mal也开始攻击费舍尔了。

引用:

原帖由 不跳的野兔 于 2010-9-5 15:58 发表
梦的层次越深，人的自主意识就越弱，潜意识就越强，所以，在之后的梦中梦中，费舍尔的潜意识武装越来越强；cobb受过训练，在前两层中潜意识只是干扰，到了第三层中也掌控不住，Mal也开始攻击费舍尔了。

前两层Mal也不熟梦境，第三层主角被逼无奈的知道了捷径，就是管道，所以Mal直接就过去了。

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 14:50 发表
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关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任 ...

如果只有梦主才有潜意识，在影片最开始的一层梦中，你自己也说了那个梦是长发男的，那那些暴动的人怎么会冲进来攻击长发男？
那些暴动者明显是日本人的潜意识，日本人在看到地毯开始怀疑这个梦的时候，暴动的人才疯狂的涌入房间攻击造梦者。

造梦师肯定不会让被盗者作为梦主的 那样太不专业了


看清楚电影台词的可以很明显就判断出谁是梦主 枪版的字幕翻译基本到位 各位对于这些小细节有疑问可以直接参照着来看 实在没必要为了这些争论半天

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:57 发表
我是从113楼的说法来说瘦子的梦是第一层，我一开始一直在说日本场景是瘦子，2句台词被113那样解读后才顺着这个解读来假设瘦子是第一层的

可能是讨论太多大家有点搞混了

我的观点还是瘦子是日本场景梦主，我的意 ...

日本场景是saito

房间场景是长发

我这么认为

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 16:04 发表
如果只有梦主才有潜意识，在影片最开始的一层梦中，你自己也说了那个梦是长发男的，那那些暴动的人怎么会冲进来攻击长发男？
那些暴动者明显是日本人的潜意识，日本人在看到地毯开始怀疑这个梦的时候，暴动的人才疯 ...

长发男淹没在人群中，没有被攻击的镜头啊

玩无双敌方主将淹没在敌方小兵之中，就算被攻击了么？

教学第二场，小美女被mal灭掉了，cobb其实也是被围在人群中的，他有被攻击？

淹没于人群不等于被攻击

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:09 发表
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日本场景是saito

房间场景是长发

我这么认为

梦境坍塌的引发条件是梦主死亡，而不是梦主意识到在做梦。盗梦团伙的每一个人做梦主的时候都知道是在做梦，梦境不也很稳定吗？
所以，日本场景的梦境坍塌了，是因为梦主Arthurr被爆头了，而不是你假设的日本人是梦主，他意识到自己在做梦。

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原帖由 @不跳的野兔  于 2010-9-5 15:45 发表
影片一开始确实是个梦中梦，但是二层梦肯定不是日本人的梦，而是Arthur的
这个可以从Mal的台词中看出来：
1.looks like arthurs taste.
2.judging by the decor, were in your mind, right? Arthurr?

一层梦境 ...

片头计中计，诺兰为了吸引眼球故布疑阵

小帅哥﹑saito﹑cobb﹑长发，谁是真的梦主这个问题轮了个遍

房间场景，saito也问过cobb你是不是梦主？

那么我是不是也可以凭着这个问句说cobb是梦主呢？

我想没有人这么认为的

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:15 发表
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长发男淹没在人群中，没有被攻击的镜头啊

玩无双敌方主将淹没在敌方小兵之中，就算被攻击了么？

教学第二场，小美女被mal灭掉了，cobb其实也是被围在人群中的，他有被攻 ...

如果暴乱的人没有攻击长发、cobb和Arthurr，那他们是怎么在火车上醒来的呢？
长发、cobb和Arthurr被攻击后相继醒来，这时候长发的梦就坍塌了，但是通过日本场景来看，梦境不是瞬间坍塌的，有一个过程，所以此时日本人还在长发梦境的坍塌过程中没有醒来，而梦境时间是上层时间的20倍，他们三人才有时间在日本人醒来前悄然离开。