奥哟，扔着主题死活不说，在英文句式上和人抬杠，还自以为玩出了大手笔。天下仅战神一人耳。

其实按照某人的观点早该抽你了。

战个什么战。数字人人会编各有巧妙不同，在这个社会，只有在证交所依法发布的数字才有一丝真实性可言。零售商虚报有返利可拿，ｓｏｎｙ接受则可用来宣传，双方有利，多快活呀。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-6 11:35 发表
奥哟，扔着主题死活不说，在英文句式上和人抬杠，还自以为玩出了大手笔。天下仅战神一人耳。

其实按照某人的观点早该抽你了。

你连英文几个句子都不知道就出来耍宝。

这次也一样，你连起码的常识都没有就出来耍，放一堆低级错误出来，你想让我挨个捅最后累死是不是~

这算是自己承认只能在英文句式上鼓噪的表示了么？

呵呵，您家的常识是发生在一个完全平行的世界里，在那个世界，刚田武小朋友的歌声是世界流行曲，为60亿人传唱。

您2位今天中午战这帖？

我可没什么时间，就预测一下战神的回帖吧

第一行字肯定还是在句式上做文章。大肆阐述其胜利的根基。

第二行字就要诅咒我的理论都是不能成立的歪理。怎么怎么破“腚”多，哈哈哈。

:D 我预测您预测失败

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-6 11:56 发表
我可没什么时间，就预测一下战神的回帖吧

第一行字肯定还是在句式上做文章。大肆阐述其胜利的根基。

第二行字就要诅咒我的理论都是不能成立的歪理。怎么怎么破“腚”多，哈哈哈。

既然你主要露破“腚”出来，说明我已经调教成功了。

你慢慢玩吧，我撤退了~~~~

哈哈哈哈……真是我怎么耍，战神怎么干啊。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-6 10:04 发表
哎哟，好家伙，实际行动是什么？？破纪录？破了哪家纪录？哦，先拿60万的吹牛纪录，然后在未来3周内圆谎。哎呀，破记录，破记录的厚脸皮啊！哈哈哈哈……

呵呵，你说吹牛就是吹牛了，什么证据都不需要，张嘴就来，果然是耍无赖耍惯了，的确是破纪录的厚脸皮啊

哦哟，Chart Track自己公布的，请问它这个公布数字从哪里来的？哦，欧洲人那先进的监控设备能够在每一台ps3出货时自动红外预警，同步报账，所以能将出货量精准速报到半天时间以内，而这么先进的统计技术力，居然一周后又过去了六天给不出一个周销量。果然强的一塌糊涂。

哪里来的？你有毛病？mc、npd、eb的数据是哪里来的？还真是装傻装到家了，chart track的数据是自己统计，长期以来一直都是这样，无论对什么主机都是如此，是不是其他主机的数据也要推翻啊？什么“给不岀一个周销量”，还在装傻呢，众所周知，ct的销量本来不是定期公布，不公布就等于给不出？是不是其他主机比如wii的销量也是给不出啊？你除了这样一贯的故意装傻耍无赖还会其他招吗？

哦哟，除了sony外，谁还有这个数字给bbc？推算，您不是诸葛神推，bbc也不是，这种小孩的一厢情愿也到这里来出丑了。bbc报道的是三天的“总销量”，eb报道的这些都是“首日销量”。而且eb毕竟是有销售渠道可以进行粗略估算的，bbc是不是也和全英国的小卖店有联系？不然谁给它提供的数据？eb的公布通常和厂商公布的出荷数字略有差异，而bbc的报道和sony的公布丝毫不差，这本事岂是小小eb能学的？哈哈哈

我不知道bbc的数字是谁给的，所以我就说不知道，不会像你那样随意编造。关键不在于是谁给的，而是这个数据本身合不合理。根据英国销量和欧洲其他地区的销售情况反馈来看，bbc的报道数字是合理的。全世界都接受了这个数字，你蚍蜉撼树也无济于事。

谁告诉你eb公布的是首日销量？eb公布的ps3和wii销量都是2天销量（周六和周日两天的销量，也就是首周销量），bbc也就多了一天而已。我刚刚查了一下，原来eb公布销量的速度比我上次说得还快。

日版ps3是06年11月11日发售，eb公布ps3首发销量（11日、12日的销量）是2天后的11月13日。英国ps3是07年3月23日发售，ct公布ps3首发销量（同样是2天销量，23日、24日）是3天后的3月26日。原来eb比ct更快。莫非日本人那先进的监控设备能够在每一台ps3出货时自动红外预警，同步报账，所以能将出货量精准速报到半天时间以内？

日版wii是06年12月2日发售，eb公布wii首发销量（2日、3日的销量）是3天后的12月5日。

欧版ps3是3月23日发售，bbc报道ps3首发销量（23日、24日、25日，3天）是5天后的3月28日，只不过比eb统计的2天销量多一天而已，但公布时间却比eb晚了3天。速度已经比eb慢多了。

销量和出货当然有差异，这不是废话吗？bbc的报道和sony的公布丝毫不差？又偷换概念了，和sony公布的什么丝毫不差？和sony公布的出货丝毫不差？sony公布的首发出货是100万，bbc报道的首发销量是60万，差了40万，怎么叫丝毫不差？前面说“通常和厂商公布的出荷数字略有差异”，后面却说“和sony公布的销量丝毫不差”，你做人都这么不要脸吗？

Wii
http://eg.nttpub.co.jp/news/20061205_03.html
http://www.famitsu.com/game/news ... 9396,64011,0,0.html

PS3
http://eg.nttpub.co.jp/news/20061114_22.html
http://www.famitsu.com/game/news ... 6671,63084,0,0.html


当然，我们谁也不能说它就不能下跌80%以上，谁也管不了ps3卖不出去啊。只不过我很奇怪这个幅度是和Chart Track对当周数字的讳莫如深相搭配的，按说既然都给出了百分比，人们算一下就知道了，当周的数字可以说已经曝露，谈不上再用它赚钱之类的事情，他干么不索性公布出来？什么让他这么难，这么要死要活的不公布一个数字而非要弄百分比这么麻烦的事情？莫非还有什么难言之隐？哦，企业秘密，不是我们能知晓的，哈哈哈哈……

又装傻，我都说过了，ct本来就不定期公布销量数据，所以根本就不存在什么“干么不索性公布出来？什么让他这么难”的问题，ct公不公布都很正常，何来难不难的问题？如果ct以前一向是定期公布的，而本周突然不公布了，那你怀疑它，还说得过去，而ct一向就不定期公布，这次不公布也和以前一样，有什么不对？至于ct是公布百分比还是公布具体销量还是什么都不公布，那是ct的自由，都没什么可找茬的。你想说ct是如何讳莫如深如何难言之隐，可是看看你自己的话吧，前面说“按说既然都给出了百分比，人们算一下就知道了，当周的数字可以说已经曝露”，后面却又说“他干么不索性公布出来？什么让他这么难，这么要死要活的不公布一个数字而非要弄百分比这么麻烦的事情？莫非还有什么难言之隐？”，可笑啊，你看看你自己什么逻辑，既然别人可以通过百分比自己算出销量，又何来什么难言之隐讳莫如深呢？如果ct真的讳莫如深，那还会公布一个可以让别人自己算出销量的百分比吗？你所谓的ct讳莫如深的说法根本就是不攻自破，连起码的逻辑都没有。你说你的脑子在哪里？如此惨不忍睹的逻辑思维能力还敢出来自作聪明献丑？

呵呵，验证对错是不是“无法”，我们等一段时间不就明白了。我不是已经说了吗，在接下来的时间内，当欧洲销量真正突破到一个可以让Chart Track圆谎的数字之前他决不会透露任何欧洲数字。他不是说下降80%么？那么也就是说欧洲目前的销量是70万左右，但这个数字他决不会公布，因为实际状况还不能圆谎，在下一周他必然还要说下降（说不定下周销量比还前周还高许多，但它必须按照步骤把自己吹出的牛补完），也就是用后面的销量来圆前谎，什么时候他感觉它公布的百分比数字综合在一起计算与实际的欧洲销量差不多了，他会比谁都快公布出销量数字的。这倒是让战神说准了——“透支”啊。要不要跟我一起看Chart Track演得这出好戏？

什么“绝不会透露任何欧洲数字”，ct本来就只公布英国销量。
ct下周公布的数字只是表示下周的销量，和先前公布的欧洲首发60万的对错有个屁关系？欧洲首周60万，第二周就不能下降了？这两者有什么逻辑关系？下周或下下周的销量下降了就等于首周60万是假的？欧洲首周达到60万，下周或下下周就不能下降了？这逻辑联系怎么来的？你倒是想怎么编就怎么编啊？硬把没有逻辑联系完全不相干的两件事联系起来验证？拿个不相干的东西来帮你验证？英国下周是否下降和你的观点是否得到验证有个屁关系？你自己的“敢保证”根本验证不了，就拿不相干的事来验证？

我说中什么了？不好意思，我说中了个让您非常懊恼的事情——Chart Track根本不敢连续报道ps3的销量统计，你要说它没有周公布的惯例，那也可以理解，但它索性公布完了一次就什么也不说好了，按你的说法以前对wii不也如此么，为什么这次却要画蛇添足的加上一个与首发数量对应的百分比数据，它这是干什么？它到底想说不想说？要么你就大大方方说，要么你就等几个月后再说也不是不行，干么非要在这个时候半说不说的，躲躲闪闪的拿百分比糊弄人？它糊弄谁呢？

“我说中了个让您非常懊恼的事情--Chart Track根本不敢连续报道ps3的销量统计”，要说你脸皮还真不是一般的厚，众所周知ct并不定期公布销量，早在ps3发售前就一向如此，你说中什么了？ct是不是也不敢连续报道wii的销量啊？

对ct不定期公布销量这一点没辙了，就又开始转移到ct公布的百分比上了，又拿这个做文章了，真是可笑，ct公布百分比犯法吗？不能公布百分比吗？ct公布什么不公布什么都正常，怎么就不能公布百分比呢？什么叫画蛇添足？也就是说你认为ct做了一件不正常不合理的事了，那么请问你这个“正常”“合理”的参照标准判定标准是什么呢？我前面就说过，ct公布的时间和内容都是不一定的，就是任何时候都可以公布也可以不公布以及公布什么内容都没什么奇怪。什么“到底想不想说”，ct什么时候公布以及公布什么是ct的自由，前面说ct为什么不公布，现在没辙了，又改口说为什么要公布百分比，“索性公布完了一次就什么也不说好了”，奇怪了，ct公布完一次后要不要再说什么是ct的自由，有什么问题？为什么就必须“公布完了一次就什么也不说”？再说一次就不行了？还是那句话，你的判定标准在哪里？ct到底想不想说？这话也很好笑，什么叫到底想不想说，ct就是想说一个百分比，不行吗？所以我还是那句话，你的参照判定标准在哪里？你根据什么来质疑ct的行为呢？你根据什么来说ct的行为有问题呢？牵强附会无所不用其极，前面说ct不公布销量，现在又说ct为什么要公布百分比。哪来那么多为什么？照你的逻辑，日本eb和mc又为什么要每周公布销量？mc又为什么每次只公布前10名，mc到底是想不想说啊？eb又为什么每次只公布前30名，eb到底是想不想说啊？日本eb和mc每周公布销量的时候，有些游戏销量也可以大致推算出来，比如可以根据mc第10名的销量来大致推算第11名的销量，有时候在mc官网销量榜下面的评论里面也会大致透露某些前10名以外的游戏销量，照你这种无比牵强附会的阴谋论的逻辑，这mc到底是想不想说？他们怎么公布是他们的自由，哪来那么多为什么？

哦哟，真是让人笑掉门牙，很正确，npd的数据好像全米国都相信它很正确，怎么偏偏就sce提抗议？这和翻硬币有什么关系？硬币的朝上概率和统计部门的准确概率原来还有联系？这倒是新理论。正因为sce以往对第三方统计部门有过微词，因此我们才说sce是不太顾虑与第三方统计机构关系的公司，它以往质疑npd，今天也就有可能质疑Chart Track，这个和Chart Track与npd是否是各自独立可一点关系也没有。当然，它不质疑Chart Track肯定有它的道理。至于是什么道理，呵呵……

你哪里眼睛看见sce抗议了？你倒是把sce的抗议原文贴出来瞧瞧啊，拿得出来吗？sce只是说他们确实运了100万台主机到北美，npd可能少算了一些店，任天堂也进行了同样的说明：http://asia.news.yahoo.com/070112/3/2vn74.html，我已经给出了链接，还“偏偏就sce”，你眼睛瞎了？笑掉门牙了，嗯，去医院看牙的时候不要忘记再看看眼睛吧。
我说的硬币是说ct和npd是两码事，两者没联系，不是说统计部门的准确概率如何。sce是否要对ct的数据进行额外说明取决于ct数据本身，和“sce以往对第三方统计部门有过微词”没有必然联系。你马甲雷和某人发生冲突就等于是要和所有人发生冲突？
“我们才说sce是不太顾虑与第三方统计机构关系的公司”？照这个逻辑，如果马甲雷和某人发生冲突，那就可以得出“马甲雷反人类”的结论，因为“马甲雷是不太顾虑与其他人关系的人”。

“至于是什么道理，呵呵……”，又祭岀你一贯的无耻伎俩了，因为没有任何根据，所以说不岀具体结论，于是乎就只能这么含糊其词的诱导别人，用“呵呵……”来论证你的观点吗？这种小儿把戏是不是太低级了？


我可不敢给它定什么日期，它什么时候公布就什么时候公布。人家要做哑巴我们也管不了，可这个哑巴很奇怪，你要说它自有公布的日期，它还在沉默期不甘寂寞地抛出个百分比来，你要说它不想做哑巴了，可他除了这个百分比外又什么也不说。对不对？任天堂公布数据都是全球数据，人家可没有说在装哑巴期间还要不甘寂寞地甩出个百分比之类的事情玩玩。而且任天堂公布的是销量，统计起来自然麻烦，又不是任天堂让你索尼统计“生产出荷数”对不？你索尼统计个生产数字应该不需要任天堂收集销量数字那么长时间吧？貌似以往也是sony对公布生产数最为积极，怎么今天他突然不积极了。

呵呵，除了这种毫无实际内容的耍无赖内容，你还能说岀什么东西呢？人家ct公布什么不公布什么以及什么时候公布都是ct的自由，都是正常的，有什么问题？就公布百分比怎么了？不能公布？谁规定的？为什么公布百分比就有问题而不公布百分比就没问题呢？判定标准在哪里？

哈哈哈哈，终于暴露了自己的立场了，原来真正和战神有爱的人在这里呢。英文原文摆在那里，我要战神给我找出“同期ds的销售数字”字样以证明他的立场，他呢？纠着“英文原文是一句话还是两句话”的鸡毛蒜皮不撒手？请问一段英文是一句话还是两句话的概念区别与他的辩驳论点有什么直接的，决定性的胜负联系？谁在抠字眼？连原帖都有人指出，战神是在有意纠缠句型躲闪他的观点，倒是您看出“战神抽我”了？我现在有些怀疑张老师和战神可能倒是一个人的分裂性格。这么相知相爱啊。北洋那就更可笑了，我提出的打赌要求，北洋先开始同意，而后又反悔要按照自己的要求来。谁临阵退缩？大家都看得明明白白，北洋自己先没提出反对意见，过后又翻脸不认账，孬种……这就叫孬种。不赢日本赢不了世界到现在没有反例，你有本事你可以找出来一个，我不反对。貌似这里整天被狂抽的是张老师您吧，还被挖坟狂抽，真有个性。

说到无耻程度呢，你排第二，真没人敢排第一，说错了就说错了，人非圣贤孰能无过，说错了也没什么，关键是敢于承认，你呢，还死不承认，拼命抵赖，人人都看出来了，你还掩耳盗铃自欺欺人，厚颜无耻到这种地步，也真是一绝。一句话还是两句话怎么是鸡毛蒜皮呢？前半句是时间限定语，对后半句的“多出90万”的比较进行了时间上的限定，即从psp发售开始直到06年6月这段期间内，psp销量比nds多出90万。认为你被战神抽的很多啊，还装做看不见呢，真够可怜的。至于唯一一个说战神什么的那也只是说这个争论和顶楼主题关系不大而已，可没有赞同你对那段英文的歪曲，你也真够可怜的。

那个北洋的帖子在此：
http://www.tgfcer.com/club/thread-5852838-1-7.html

你的打赌要求？看看你的要求吧

“咱们等2年以后，两年以后的今天，如果真如你所说的，xo不需要日本市场的先期扶植也成了世界主流了（就按ps2推出3年后2002年的世界销量规模，怎么样，从现在算两年后不委屈xo吧？）最后达成了日米欧三大市场皆嬴。（日本市场你就最后取得也行，也算你嬴，当然需要在日本比wii销量强，就像当年ps2比gc一样）”

北洋的条件如下：

“我们就赌两年后的今天，哪台主机的销售量多，范围是全世界，有XO和Wii发售的国家有一个算一个，销量10万以下的国家不计。两台主机的销量没有拉开100万算战平。赌局的奖惩就按你说的没问题。”

你提的要求应该和你的观点一致，你的观点是“必须赢日本，才能赢全球”，而北洋和战神的观点是“不赢日本，也能赢全球”，赢全球的意思就是“全球销量最高”。那么如果360在不赢日本的情况下全球销量最高，那就说明北洋说对了，而你给北洋设定的胜利条件却是“360必须在日美欧三地都赢，才是赢全球”，这就莫名其妙了，北洋的观点明明是“不赢日本，也能赢全球”，你怎么给他设定了“必须日美欧三地都赢，才是赢全球”？这岂不是变成了北洋和你的观点都一样了，都要必须要赢日本？

现在请你直接回答这个问题：

一台主机在不赢日本的情况下，有没有可能全球销量最高？

如果你说有可能，那很好，无须辩论。如果你说没可能，那你为什么不接受北洋的赌局呢？北洋的观点就是“不赢日本，也能赢全球”，而你认为北洋的这个观点绝不可能成真，也就是说，北洋是必败了，既然如此，你为什么不敢和北洋去赌？为什么非要说什么“必须日美欧三地都赢”才算北洋获胜？难道你认为北洋的观点有可能成真？难道你怕按照北洋的条件去赌你自己会输？也就是说你不敢排除“360在不赢日本的情况下也能赢全球”这种可能性。也就是说你已经推翻你自己原先的观点。

本来双方的分歧明明是“必须赢日本才能赢全球”还是“不赢日本也能赢全球”，却被你偷换成“必须先赢日本才能赢全球”还是“不必先赢日本，即使后赢日本也能赢全球”，变成了横竖都要赢日本，只是先赢后赢的差异。你提的要求等于是篡改了你自己原先的观点，自以为聪明，但你却忽略了一点，篡改自己原先的观点就等于是承认自己原先的观点是错的。也就是说你已经放弃了“必须赢日本才能赢全球”的观点，而认同了战神的“不赢日本也能赢全球”的观点。

链接来源你如何知道我不敢提供呢？我只不过一开始有些犯懒，没给出，别人后来说链接在哪里，我要给出，被其他人先贴上了，那还需要我再多此一举么？你要不然让那人把链接编辑掉，换成我的帖子提供，我没意见。

哦，大费周章处心积虑无比勤快的找来数据发贴，要贴来源链接时却“有些犯懒”了，被别人揭穿后才说什么“被其他人先贴上了，那还需要我再多此一举么”，现在还说什么“换成我的帖子提供，我没意见”，这种话也说得出来，就好比一个罪犯被警察逮捕后还硬要别人承认它是自首的，理由是“我本来要自首的，结果你们先来了，还需要我多此一举么，要不你们先把我放了，我再来自首，我没意见”，我觉得用无耻或者不要脸都不足以形容你这种东西

呵呵，我可不说大话，也不会去揣测他人的邪恶用心。这些低俗的想法，只有那真正心理黑暗，见不得阳光的人才会以自己的恶意心态去揣摩他人的想法。

做人能做到像你这样无耻，无耻至此还能这样故作镇定，也不容易啊

如果说到现在为止，69万也不是一个很出格的数字，至少比vg的80万+要可信的多。但我还是那个观点，相信谁，看自己的观念。自己愿意欺骗自己，就在梦里一辈子不要醒好了

果然，你就是不敢对这个数字表态，69万这个数字到底对不对呢？说对吧，不甘心，你本来以为这个网站还是标着34万呢，没想到这么快就变成69万了；说错吧，你这个网站又是你自己引用的，岂不是自己抽自己？真是左右为难啊，就只好继续含糊其词。

zzzzzzzzzzzzzzzzz

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-4-7 07:21 编辑 ]

果然，张国志还是漏掉了马甲雷一个非常明显的错误。

虽然马甲雷改动的数字不大，但是对数据可信度有直接影响。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-4-7 06:44 AM 发表
zzzzzzzzzzzzzzzzz

不是吹牛，那用得着遮掩么？公开数字不就好了？破纪录，哈哈，不敢，至今不能破您的纪录呢。

mc、eb，这些公司有各自的下属零售店（npd我不知道是不是），通过各自掌握的零售店状况进行平均估算，最后得出近似值。人家可没那么大本事把全国乃至全球的零售部门都装监控录像，实时掌握啊，哈哈哈哈……你要说chart track也是采用这种方式，就不要一开始把它吹得跟神一样好像有着世界最高统计科技，一台出立即能上报中央……你要是说chart track掌握着这些eb、mc都掌握不了的技术，那你就该能做到eb它们做不到的实绩，这不是我们给它吹出来的，是sf的支持者们为chart track的“准确性”做的辩解注脚。说出话来自己担着，别到时候一让你真验立马阳萎。你既然这么说，是不是证明你认为chart track的统计方式没有什么高科技支撑，采用的完全是mc、eb一样的统计法？你现在就明确态度，如果你确定，就请你正式承认你们的sf是在yychart track的统计方式，如果你不承认，那么很好，我就继续质疑了，这么高科技的统计法怎么给不出一个二周销量。（我也很奇怪为什么wii的给不出，既然有这么高科技的手段）呵呵，耍无赖？先好好管管你们那边的大嘴巴比较好。

全世界接受了这个数字？你真搞笑，npd的数字拿出来我看看，欧洲部分是多少？是sony给的，我们就有充分的理由认为它不合理，到现在日本方面对这一业绩称生产出荷，欧洲则是“销量”，北米谈及多用“出荷”，一个数字，三个地方连口径都未统一，真是全世界接受啊。我这个蚍蜉还做不到让这个数字有这么多不同说法。哦，至于说合理不合理，我的话也放在那里，就看我说的准不准了，要是它明天后天就立即发表周销量，我的话不就不攻自破了？用得着你着急么？如果真跟我说的一样，它就是故意耗到透支满额才发表，你着急也没用不是？

周六和周日两天就算“首周”，这是我见到的最强言论。eb的统计是根据下属各零售店的上报数字进行基数综合，是算出来的。人家可没说过自己的数据毫无误差。而恰恰是你那边的人说chart track的统计是计算机监控，多么高科技，精确到出货一台都有报账。那就怪不得我们了。我们可没提eb它们吹什么高科技。我们都知道eb、mc统计数据的方式。这种由零售店上报数字后进行估算的方式时间越长越不好计算，你明白么？两天的销量各零售店上报的速度快，时间近似，而一周销量各零售点的统计就可能有先有后，有些甚至能差一到两天。这都是可以理解的（反正最后是根据一个基数进行估算）。但按照你们那边的人给chart track编造出的统计方法，根本不存在这种弊端，出货是计算机监控上报的，怎么可能出错呢？怎么可能上报的时间有先有后呢？这可不是我说的哦。

另外，请你去查查欧洲首发100万是什么，是sony公布的“计划出荷”，这个和实际出荷差着十万八千里呢。你不会连这点常识也没有吧？sony公布的欧洲实际出荷600'000是白纸黑字。任何一个人也不会认为欧洲的销量能连续在个十百千万位均保持0精确吧？这个数字不是出荷，莫非是专挑着第600000台售出时公布的数字？不要脸？哈哈哈哈，自己想想谁不要脸。

当然，我不是说了，不干涉他是不是定期公布，只不过它以往并没有玩过多少这种百分比游戏，这次却大张旗鼓的玩起来，我所以才怀疑它是不是欲盖弥彰给自己圆谎。给百分比和给实际数字的意义区别是什么，你到现在还不了解么？我一开始就说，这种方式一看就是圆谎手段，是头两天的牛吹过了，用剩下的时间往回找的行为。你还反问我有什么难言之隐，难言之隐就体现在给百分比而不给实际数字的这个手段上。百分比可以精明的回避当时的硬件销量数字，可以允许有较大误差的，而且给百分比用不着担什么统计责任。人们对百分比的敏感性和关注性要远小于实际数字，也没有谁会特别注意这些，这就为chart track最终能把谎扯圆打好了基础。多高明啊，如果公开承认头两天的数字是在yy，那么这个统计部门不就威信扫地了？反正最后要给出一个实际数字，那么索性就在后面的时间用百分比充数，体现降幅，直到符合实际数字为止，公布了新的实际数字，头两天的谎言自然也就没人深究了。这点小伎俩都分析不出？阁下的逻辑学够强啊！（另外，发展到人身攻击可不好，以后我要再看见你说别人脑子在哪里这种话，你就要去小黑屋了，我预先提醒你，可不像某些喜爱打小报告的人）

英国不属于欧洲……强！

我的观点就是它先说谎，而后用时间来弥补。你以为是什么。相不相干你说了算？你以为你是谁？我敢保证的事情就是“在实际状况能圆谎之前它决不会公布新数字。”你要是想辩驳，请从它一开始有没有说谎这一条辩驳。证明它一开始的英国销量是没有说谎的，是不需要它用百分比代替销量这种方式来圆谎的。而事实上它现在所干的就是如此。你明白没有？

它是不是不敢连续公布wii我不管，但我没听说它公布wii销量后紧接着公布降幅百分比的，这怪事怎么都让ps3赶上了？

哎呀，谁也没说它公布百分比犯法，我要说的最简单“它公布百分比是为了给它头两天的yy圆谎”。就这么简单。你说那么多标准、那么多自由，对你要辩驳的东西没有什么帮助，现实状况是，xo销量发布后我没听说chart track公布过什么降幅百分比，wii发售后也没有，唯独ps3发售后紧接着来个降幅百分比的注脚。当然我们肯定这是它的自由，我们不过是怀疑其用意而已。你现在要辩驳的也不是chart track有没有公布百分比的自由问题（我们没有质疑它有无这种权力），而是这种做法的真正用意是什么。你要是说它就闲得，就爱公布，我们也没说的，但这丝毫不能改变我们认为它有意圆谎的现状。你如果真正要说明他没有必要圆谎，那么所需要的是什么论据，我想你该清楚。这个和mc、eb它们怎样做没有关系，我们没有怀疑mc和eb的用意。

哎呀，n天堂可没有公开质疑人家少算。质疑的是某第三方立场的人，你不会认为他收了n的钱吧？sce那可是公开质疑了。

我和某人发生冲突不见得要和所有人冲突，但很有可能和与某人立场相同或相似的人发生冲突，sce也是这个道理。明白了么？

你连比喻都比不好。真让我绝倒。

还是那句话，你要证明的不是ct有没有这种自由，而是ct这种自由是不是为了给自己圆谎的问题。我们丝毫不怀疑ct有这样的自由啊。

如果是要比较同期，那么必须给出两个要求——1、什么时期，2、两个产品是否同在此期间比较。前者是指出日期，后者是约束比较商品的销售期，没有前者，就不知道同哪个期，没有后者，就不知道前面的日期约束的是哪个商品。

原句中，第一个要求有，而第二个要求没有，（什么时间限定语？前面的根本不是限定时间，只是说明时间）。如果后面的句子不点明是同期，那么前面的时间只是特指psp，约束不了ds。ok？你除非说在某某时间内，psp的销量比同期ds多xx万，这是合理的。如果没有同期，那么就可以理解为比ds总数多（因为你psp也是总数，前面的时间是指psp发售至今啊）。谁认为我被战神抽了，让他站出来我瞧瞧，我怎么没看见。我一直在让战神回答我的问题（恰恰是时间和同期问题），战神死活不回答就揪着一句话还是两句话问题，请问这是所谓的抽我？瞧你这上窜下跳的劲头，有点意识没有？

你用不着在这里跟我辩驳北洋的公理，先告诉你几件事：1、打赌是我提出的，规矩就得按我说的办，我所定义的取胜是“成为主流”，也就是成为世界市场的第一主机。和sfc、ps2等等主流机一样。这是我一如既往的观点，从来没有变化，我的立论也是占据了日本市场，做到世界的主流就更容易。而世界的主流必然是销量最高的，也就是我的条件已经涵盖了北洋的条件，而北洋却想回避这一点，故意偷换概念，比较一个时期的世界销量谁高。要知道，一个时期的世界销量谁高谁低并不一定说明该主机是主流。这个条件其实有很大的漏洞，而北洋正是想借着漏洞逃脱；2、北洋一开始并没有反对我的条件，他也没有提出我的条件哪里不合理，只是说“麻烦”，既然是打赌，没有什么麻烦不麻烦，他要赌，也不反对我的条件，那“麻烦”就不成为他答应打赌后又反悔的理由。你怕麻烦你打什么赌？3、什么叫“世界主流”，销量多就是主流么？说汉语的10亿人，说英语的4亿人，莫非汉语是世界主流语？

你有资格让我回答？

不过也罢，我就回答你好了。

一台主机在不赢日本的情况下，有没有可能全球销量最高？

从fc时代起，以往没有这样的主机。

现在有没有，我们可以看xo的表现，但这个做不了证据。

我说的很明确——迄今为止。

因此这个问题并不是非此即彼的关系。xo能不能做到，到现在还是未知数，而我并没有否定这样的可能性，我一直在阐述到现在为止的四代主流机都是先赢日本再赢世界。但我并没有说未来一定如此。所以我才设定上述规矩，“成为主流的标准必须日米欧三地皆为主流，你这台主机立足点在日本还是欧米是我们要讨论的问题”。对不对？如果说这台主机立足于日本，成为日米欧三地主流，我赢，如果这台主机立足于欧米，成为日米欧三地主流。他赢，也就是说，日米欧三地成为主流是必须的条件。我们的争论重点是它立足于哪块市场达成这个目标的。赢全球是什么概念？全球不包括日本么？你这么轻易就把日本划出地球了？赢全球的概念就是要全球市场皆赢（除非是无行货的畸形市场），赢全球先要赢日本是我的观点，所不同的只是先后。我的另一个观点是想先赢欧米再赢全球到目前为止被证明是不可行的。这也是我和他的分歧。

那么现在就很简单了，你所谓的“不赢日本也能赢全球”这个逻辑本身就错误，我根本不可能用它来做我的打赌规则。而我制定的打赌规则他一开始不反对，而后答应了又反悔，这是我篡改我的观点么？赢全球就是要全球皆赢，我想你不会连这个概念都不明白吧？我原先的观点是什么？还需要我再说一遍么？“迄今为止，赢得日本市场仍是取得世界市场的关键。”请张老师详细阐述我是如何推翻了这个观点的吧。

大费周章？张老师不用替我心理操劳了，这个数据我是在nw看到的，复制粘贴真用不了我几个小时。揭穿？请问揭穿了什么？是这个数据不正确，相差太多（我相信张老师肯定是这么认为的，竟敢说只有34万？！造谣，绝对造谣啊！！！）？还是这个网站是什么臭名昭著的愚人节网站？不是，还要揭穿什么呢？我本身没有犯罪，你警察敢抓我就是滥行执法，我不仅不善罢甘休，还要见报去人大投诉。谈自首，说你自己吧？

真是好笑到极点。张老师每天都会带给我娱乐，比战神强多了。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-4-7 06:44 AM 发表
zzzzzzzzzzzzzzzzz

奇怪，人家的观点始终没有变动，您就说人家不敢面对，人家的观点要变了，您又要说出尔反尔，你到底要别人怎么做？

我什么都没说呢。您就代替我思考发言了？

雷帝打字的速度真是............

我操，好长