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原帖由 sxyzero 于 2023-9-1 17:56 发表

你打这么多字我都不知道如何回应了，不过我有一个原则，只从玩家的角度去思考问题，很多软饭给我说，微软有钱，可以干死某某。但是他有钱管玩家什么事，玩家的目的不应该玩到好游戏嘛？

搞清楚，你这个所谓的原则我不反对，我下面说的话就是直接适用于这个原则的，懂么？
你要连这么简单的事都看不懂，就给我扣个帽子，然后继续JJYY，那你就是睁眼瞎了
我连一天的XGP都没用过，也不知道你急着JJYY个啥

反正你闭着眼睛直接回复“支持打脸”就行了，其他什么对于你都是没有意义的，你看不懂，你不知道如何回应，对你就是没有意义
我不知道某人吹嘘Jim Ryan不签合同硬刚到底是神机妙算，最后Jim Ryan签了合同，这是打谁的脸？是我的脸么？

我从来没说过“微软有钱，可以干死某某”
斯宾塞也没说过

斯宾塞这人当然不一定诚实，他可以说谎
但他表示XGP是为了微软游戏部门自己能继续存在，而不是打败索尼
我当然相信这句话
而且这句话正好能证明斯宾塞胸无大志，什么干死索尼？他连自身存续都难了
哪怕是为了羞辱斯宾塞，也应该去相信这句话

不是历任Xbox主管都这么胸无大志的
摩尔没说过“微软有钱，可以干死索尼”
摩尔是历任主管最穷的一任，他烧的钱比弗莱斯少，远比斯宾塞少，但他却做出了更大的成绩，因为钱都花在了刀刃上
至于后半句，摩尔实际的所作所为其实远比那种话更刺耳
他一上任就搞了个誓师大会，背后放个丘吉尔的画像，然后冲着几百名员工来了一番至暗时刻演讲
我没见过国外游戏界还有第二个人是这么打鸡血的
摩尔最后没完成自己的目标，这里面有摩尔自己的问题，也有微软整体的问题（三红的锅归鲍尔默），但他已经是历任Xbox主管里成绩最好的一个

至于我为什么说摩尔的历史地位不一定比的过弗莱斯？这就是一个人在离职后继续发挥影响力的又一个证明，摩尔的第一方成绩是接弗莱斯的盘
弗莱斯2004年初就走了，但肥波废渣基佬都是他签下的项目，更不要提光环1的收购和光环2的延期也是他拍板的
摩尔是个营销天才，但第一方他主要吃的是弗莱斯留下的红利，摩尔花少钱办大事拿去买第三方限时独占，然后就多出一堆PS3完全版
但我不认为因为有PS3完全版就必须玩斯宾塞那种圈地收购运动，因为360也有没上PS3的第三方游戏，合同多给点钱写严格点就得了

言归正传
“微软愿意给主机继续烧钱，是因为他们在其他方面的消费电子产品比如随身听和手机都失败了，从Windows和Office赚来的钱没处花，就给主机烧”
这是早就成为公论的观点
这个观点有没有可能发生变化？当然有，比如最近微软在烧钱搞AI，在很多人看来这比主机更有前途
更别提那700亿本来是打算买Tiktok的，买不到了才变成动视，斯宾塞这么搞就是提高沉没成本
把沉没成本提高到700亿+，那微软以后就不会退出主机行业，斯宾塞的主要目的就是这个
至于什么免得让苹果或者亚马逊之类的公司买了，的确有这样的公司在抢动视，监管机构证明了这一点，但站在斯宾塞的角度这只是个次要原因，可能站在纳德拉的角度才会更多考虑这个

但是这些事情和玩家关系大么？关系不大，那仅仅是这几个微软高层的小九九
我没必要围绕这个假设展开“微软如果真的收购了动视，会有多少变化”，反正半年来的庭审记录就是围绕这个扯皮
我说的话没有法律效力，但法院的证词有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 19:16 编辑 ]

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原帖由 @WWF  于 2023-9-1 14:22 发表
喷了，这话术和罗结晶一模一样

这是百年孤独第一句的结构

呵

其实与其对比摩尔，我觉得对比弗莱斯更能看出斯宾塞的问题在哪
弗莱斯时期微软也有失败作品，但要么是收购接盘的赠品，要么是一些日本小厂的廉价玩意
战略级失败主要是拒绝了GTA3的Xbox限时独占，外加Rare的失败收购（没看明白局势就不该买）
剩下的比如蓝龙之类，该抓的项目也都抓住了

弗莱斯主要玩收购，但他在收购前对公司的考察基本是靠谱的，除了Rare很少失手
考察完了，收购完了，后面他也是无为而治
光环2延期一年其实主要就是Bungie怎么搞他都不管的结果，最后发现出问题坚持延期，因为这个弗莱斯才背锅辞职
最重要的是弗莱斯并不是“这个公司出问题了所以我低价买”
Rare是失误，他认为没出问题才花那么多钱，如果他知道出问题了，他就不买了，这是高价收判断出错误，而不是故意低价收

但是这方面弗莱斯和斯宾塞隔着十几年的代差
弗莱斯的时期除了Rare其他公司收购都花不了多少钱
而且那个年代大作几十人开发3年是常态，光环2算上延期也就是3年，赶工的确是问题，但时间还是勉强跟上了
光环2延期主要是战略安排上的损失，几十人多开一年工资倒不算什么

到了十几年后，收购公司需要的钱成倍增长，收购后每个项目一年几百上千人的工资都是个天文数字
这就是为什么星空平均分87还引来嘘声一片，因为辐射4和老滚5隔了4年，而星空和辐射4隔了8年
如果星空早几年发售评价会好一些，哪怕缺点还是那些缺点，容忍度也会更高

但斯宾塞这时候的心态就和EA那群高管差不多了，就因为这事太大，我反而不要负责了
弗莱斯的无为而治是真心信任工作室，斯宾塞更像是一种EA式的甩锅
“担心工作室杀手？那我干脆不管了，工作室要是自杀了我不背锅，下面那个工作室的主管背锅”
即使没有XGP，斯宾塞也是这个心态，因为现在很多游戏界高管对待工作室就是这个心态

在这个状态下，实际开发问题确实是工作室的主管导致的，但如果高层真的就把自己这么摘干净，又变成了实际上的没人负责
因为现在游戏界，工作室解散后基层员工不一定找得到工作，但主管找个下家混饭问题不大
结果就是最坏的情况下，工作室解散，倒霉的是玩家和基层员工，工作室的主管和斯宾塞这种高层还悠哉悠哉
更不要提在去年的343大裁员之前，都没见几个工作室主管负责的，EA开了不少主管，但斯宾塞极少开人

所以红霞岛出了问题之后，斯宾塞说自己要负责，我就乐了
一没见他开人，二没听说他在红霞岛发售后改革了审核责任机制
（星空延期和343裁员确实是更加负责的一种表现，但都是红霞岛发售前的事情）
所以我真的不知道红霞岛发售后Xbox部门吸取了多少教训，至少目前外界完全看不出来

我倒不是说现在应该开了Arkane奥斯丁的人，之前除了343都没开人，突然从红霞岛下手，杀鸡儆猴的味道太浓，内部对比不公平
而且这些人下次不做这种联机游戏，也许还能正常发挥，当然他们自己想不想做是另一码事
关键在于如何尽量避免下一个红霞岛出现，因为只要再出现了，你开人还是不开，都尴尬
现在看不出来尽量避免这一点的责任机制变化
如果所谓的负责就是让斯宾塞在新闻上道歉……那跟日本人鞠躬有啥区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 19:52 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-1 19:28 发表
其实与其对比摩尔，我觉得对比弗莱斯更能看出斯宾塞的问题在哪
弗莱斯时期微软也有失败作品，但要么是收购接盘的赠品，要么是一些日本小厂的廉价玩意
战略级失败主要是拒绝了GTA3的Xbox限时独占，外加Rare的失败收购（没看明白局势就不该买）
剩下的比如蓝龙之类，该抓的项目也都抓住了

弗莱斯主要玩收购，但他在收购前对公司的考察基本是靠谱的，除了Rare很少失手
考察完了，收购完了，后面他也是无为而治
光环2延期一年其实主要就是Bungie怎么搞他都不管的结果，最后发现出问题坚持延期，因为这个弗莱斯才背锅辞职

但是这方面弗莱斯和斯宾塞隔着十几年的代差
弗莱斯的时期除了Rare其他公司收购都花不了多少钱
而且那个年代大作几十人开发3年是常态，光环2算上延期也就是3年，赶工的确是问题，但时间还是勉强跟上了
光环2延期主要是战略安排上的损失，几十人多开一年工资倒不算什么

到了十几年后，收购公司需要的钱成倍增长，收购后每个项目一年几百上千人的工资都是个天文数字
这就是为什么星空平均分87还引来嘘声一片，因为辐射4和老滚5隔了4年，而星空和辐射4隔了8年
如果星空早几年发售评价会好一些，哪怕缺点还是那些缺点，容忍度也会更高

但斯宾塞这时候的心态就和EA那群高管差不多了，就因为这事太大，我反而不要负责了
弗莱斯的无为而治是真心信任工作室，斯宾塞更像是一种EA式的甩锅
“担心工作室杀手？那我干脆不管了，工作室要是自杀了我不背锅，下面那个工作室的主管背锅”
即使没有XGP，斯宾塞也是这个心态，因为现在很多游戏界高管对待工作室就是这个心态

在这个状态下，实际开发问题确实是工作室的主管导致的，但如果高层真的就把自己这么摘干净，又变成了实际上的没人负责
因为现在游戏界，工作室解散后基层员工不一定找得到工作，但主管找个下家混饭问题不大
结果就是最坏的情况下，工作室解散，倒霉的是玩家和基层员工，工作室的主管和斯宾塞这种高层还悠哉悠哉
更不要提在去年的343大裁员之前，都没见几个工作室主管负责的，EA开了不少主管，但斯宾塞极少开人

所以红霞岛出了问题之后，斯宾塞说自己要负责，我就乐了
一没见他开人，二没听说他在红霞岛发售后改革了审核责任机制
（星空延期和343裁员确实是更加负责的一种表现，但都是红霞岛发售前的事情）
所以我真的不知道红霞岛发售后Xbox部门吸取了多少教训，至少目前外界完全看不出来

我倒不是说现在应该开了Arkane奥斯丁的人，之前除 ...

中间不还隔了个76？另外星空均分87还被喷的原因怎么感觉其实还是因为不少人喜欢把IGN和GS拎出来单看……而俩又都打的7……

x360时期的老大是谁啊

引用:

原帖由 turuiren 于 2023-9-1 19:47 发表
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中间不还隔了个76？另外星空均分87还被喷的原因怎么感觉其实还是因为不少人喜欢把IGN和GS拎出来单看……而俩又都打的7……

OC不算加权而且媒体更多，是88
MC有加权但分机种，所以两个7没碰到一起，才有了87

76的情况比较复杂，和无人深空类似
总有人喊“救回来了”，也确实每天有几万人在线，但人气并不高
所谓“救回来了”也只是在那个比较小众的玩家群里，大部分人还是不接受
远比红霞岛好，但不算真正的成功

剩下的我在评分贴说过了，辣酱蛋糕问题

确实有人是因为两个7，但我不像他们那样在乎这两家
我在乎的东西很简单，游戏的功能是怎么实现的，优化如何，这些东西6月DF出视频的时候我就直接盖棺定论了
所以就算那不是两个7，而是两个9，我对星空的评价依然不会有变化，6月就确定的东西怎么会在9月变化？
现在的最终评测和我的预期也只有细节上无关痛痒的小区别，关键功能的大方向完全一致
实际上大部分评测对功能性的概述和那两家也没啥区别，只是最终分数的区别，但对于我这不重要了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 20:05 编辑 ]

想起吉田修平15年去玩新战神的内部demo
玩完以后一脸wtf
圣莫妮卡吓懵了，推倒了重新做

引用:

原帖由 nkaito 于 2023-9-1 19:51 发表
x360时期的老大是谁啊

引用:

原帖由 jk02 于 2023-9-1 20:28 发表

1206626

2003年1月他还是副官
真正掌权是2004年初弗莱斯走了以后
然后干到2007年E3三红延长保修

当然摩尔走不是完全因为三红，EA确实给他开了高薪
另一方面马崔克接班则是个意外
罗比巴赫说过本来这种重要岗位要慢慢挑的，结果事发突然他们只有大概两周时间选择，就选了马崔克
那时候微软还有一种迷信，这岗位必须得给MBA干
到了斯宾塞终于不迷信了

都TM 2023了，还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY？？？这都什么小学生思维………………

现在微软的发展其实和SONY或者任地狱一点关系都没有

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:11 发表
都TM 2023了，还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY？？？这都什么小学生思维………………

现在微软的发展其实和SONY或者任地狱一点关系都没有

xgp滞涨3年也是格局的一部分吗

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-9-1 22:11 发表
都TM 2023了，还有人以为斯宾塞的目的是干翻SONY？？？这都什么小学生思维………………

有的人真这么以为
如果你看到有人说“700亿买COD不如给主机大降价补贴”，那就是这类人
我不同意这类观点，但至少这类人表里如一，是诚实的

还有的人自己不这么想，只是装傻罢了
每次遇到事情发展不如预料，就急着发一贴“所以Xbox销量超越PS了么？什么时候能做到？”
只要没超越，他可以永远发下去，当然这也是他的言论自由
如果一个人一直以来都把“PS销量高于Xbox”当成胜利目标，那他当然可以一直强调这件事，这不虚伪
实际上呢，这类人是什么事都要掺一脚，所以一旦后续发展没按照他说的来，他就得回到这个舒适区找补

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 22:41 编辑 ]

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-9-1 22:27 发表


xgp滞涨3年也是格局的一部分吗

你问丰田老总，他们现在目的是要干翻大众吗？？？

一个这么大的企业，一个跨国公司，一个领域性的部门，斯宾塞先想好怎么养活这么多人就够他头疼了，民主国家，以为像尼国，领导不用管员工死活的。。。。总不能摆烂，说随便了，玩玩就关门算了，又不是富二代开个公司玩玩，每年的财报，KPI，运营数据，包括船长说的，这么多子公司，怎么向CEO证明这些子公司为什么需要活着，比如343，你管理下的343，有没有比去年好呢，光这些P事就够斯宾塞恶心了，讲真，XBOX能不能赢SONY在斯宾塞的个人wish list里，估计排倒数第一吧

当一个领域已经不可能垄断的时候，大多数职业经理人，只会考虑如何有效生存

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 22:30 发表

有的人真这么以为
如果你看到有人说“700亿买COD不如给主机大降价补贴”，那就是这类人
我不同意这类观点，但至少这类人表里如一，是诚实的

还有的人自己不这么想，只是装傻罢了
每次遇到事情发展不如预料， ...

我觉得都40岁老人论坛了，社会阅历应该很丰富了，怎么会有人看不懂700亿收购COD，却不去自己做游戏这种行为。。。。。。

俱乐部给你500W，教练说我要买C罗。。。这教练是脑残，同理，俱乐部给你5000W，教练说我要拿这个钱去练青训…………同样是脑残

既然拿出700亿，就是奔着收购去的，为什么会有人有拿700亿玩青训的想法。。。不理解

看不懂这种操作的人，是咋在这个社会混这么长时间的。。。。