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喷了，游戏也能扯到艺术，这都是玩游戏的硬贴上去的吧，这玩意在艺术界有人会回应这个?

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原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 12:27 发表

说的太对了，鲍德里亚就是这意思，不管你啥审美最后都会被捕获进消费社会的体系中，你试图突破这一符号体系，最后会新的体系变为符号，让大家乖乖消费。你的商品属性只要还存在，就还是符号消费。美国末日里的zzzq ...

眯眯眼或大码模特要成为资本宠儿也是需要足够数量人群认可的，按你说的逻辑资本可以随意改造人的审美，但个人感觉还是人的本性在里面起到决定性作用，比如眯眯眼确实有人喜欢（个人就觉得周冬雨的眯眯眼别有风味），审美这个东西某种角度就是缺啥补啥，亚洲人小眼睛多就普遍喜欢白人大眼睛，欧美人棱角分明就喜欢面容轮廓偏柔和的女性，俄罗斯人因为整体薄嘴唇的多就偏爱厚嘴唇的女生，资本不过是在这些本性欲望上的顺势而为推波助澜。

如果资本对审美真像你说的有那么大左右力，那东亚人怎么普遍就喜欢不上黑人外貌呢，不管中国人日本人韩国人新加坡人东南亚人都一样，说明审美这个东西还是基因和文化占主导，资本只能顺着人们的喜好，因为没有哪个国家是拿枪顶着人头上说你必须消费我们资本家新倡导的审美，所以不是“商家灌输消费者美的标准”，是商家顺应或测试消费者审美标准，发现大众喜好哪一种就往这个方向投入。

但电子游戏这种复合型文化产品不一定要让玩家在游戏中消费审美，有些游戏因其背景确实不适合用过于美丽的脸庞，可能这些游戏更突出游戏性（比如马里奥），又或者突出人文价值（比如美末系列）。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-12 15:53 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2022-7-12 23:37 发表

眯眯眼或大码模特要成为资本宠儿也是需要足够数量人群认可的，按你说的逻辑资本可以随意改造人的审美，但个人感觉还是人的本性在里面起到决定性作用，比如眯眯眼确实有人喜欢（个人就觉得周冬雨的眯眯眼别有风味） ...

这个怪我没说清楚，鲍德里亚对消费社会的批判核心在消费产品所张扬的符号价值。现代人只有在消费之中，才能确认自身的存在，而绝大多数会在消费之中寻求所谓的“个性”，而这个张扬个性确是通过消费品所彰显的。而现代消费社会最强大的力量，就是将人的身体进行开发，进而将人的身体作为商品纳入到消费产品之中，不管是大家喜欢的大胸大屁股 身材好的美女，还是追求政治正确，大家觉得难看的人物形象，都是一回事。大家觉得好看的美女，大家基于性欲的符号价值需要，去消费产品。而难看的，很多人觉得不好看的身体，也能贴上拒绝物化女性的标签，让购买者获得道德上的升华，也有符号价值的需要。其实大家都一样，都在整个消费社会中，寻求符号价值。
    至于你说的人的本性，这在后现代话语体系中，就不是个问题，因为整个后现代就认为，人就是被塑造出来，一种再生产的产物，你以为人本质之类的东西，全是被社会体系生产出来的，比如你上学考试用的统一教材，统一考纲，就是生产人的一个环节。
    当然，我真的不是来聊后现代的，我就是嘲讽下20L那位左派cosplay爱好者的。

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原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 23:20 发表

   这个怪我没说清楚，鲍德里亚对消费社会的批判核心在消费产品所张扬的符号价值。现代人只有在消费之中，才能确认自身的存在，而绝大多数会在消费之中寻求所谓的“个性”，而这个张扬个性确是通过消费品所彰显的。 ...

符号价值这个东西也不是只要人类消费就必然带有的，比如你去你家楼下早餐摊吃小笼包，你说你消费了什么符号价值？但如果现在有商家包装：“据最新科学研究每100名成功人士中有80位每天吃小笼包，小笼包成功人士的选择”，这时你再去消费小笼包的动机中可能就带有渴望攀附成功人士标签进而获得精神满足的符号价值。

所以是否产生符号价值取决于人的心理成熟度、自信心和价值观，小孩和女性是比较容易被符号价值捕获的，鲍德里亚批判的本质是资本泡制的符号价值对人消费动机的异化，但在一些高度发展的资本主义国家（比如北欧），崇尚自由平等的风气让那边的人民在消费时不会过多的受到到符号价值的影响，大部分人的消费动机都源于他的真实需求。

另外符号价值也不是必须在消费中才能产生，比如做好事也能产生符号价值，日行一善者的动机中也可能包含符号价值，所以符号价值不是从资本主义消费社会时才产生的，人可以通过各种非消费行为获得符号价值。

20楼兄弟的问题是把接受低颜值的玩家和讨厌低颜值的玩家做了贵贱之分，认为前者比后者优越，但就游戏表达的价值观可能会影响未成年人变成外貌协会这点我是认同他的，一些后宫属性的文化作品如果让小孩从小大量接触确实可能影响他的价值观。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-13 03:34 编辑 ]