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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-4 11:08 发表
其实换个角度来看幻痛这个被限制的主角反而体现了一些东西，虽然是以很隐晦的方式

比如FOB教学任务里那个袭击母基地的“蚊子”，他对Big Boss的怨恨是被流言所骗，误以为“原爆点的袭击是Big Boss故意的，目的是抛 ...

233这样我突然觉得熊孩子劫持MG脱出是一个合理的设计了
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不然按V的小章鱼设定，KAZ的怨气说不定比当时的Liquid高
如果MG还在，说不定就变成了中二残疾人操控机器人到处破坏了

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原帖由 ddaaii 于 2018-10-4 15:42 发表
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你这么一说现在这剧情离原计划也脱轨的太厉害了  TGFC·NG

就像我顶楼说的，小岛本人在游戏发售后不久就承认了幻痛一开始的大纲跟最后这个成品不是一回事
去年有一个把“语言”“种族”“复仇”这些话题捏在一起做的还不错的电影，就是猩球崛起3
然而就算是这部剧情还不错的片子，也因为货不对版被猛喷，包括我自己也有一种被骗了的感觉
因为观众想要的是一次终极决战，而不是现代启示录+大逃亡，动作场面反而退步了
或者说，你可以杂糅其他的元素，但只能作为点缀，而不能喧宾夺主
相反的例子就是金刚骷髅岛，虽然也借鉴了现代启示录，但起码导演知道自己做的是个动作片，你不喜欢他灌输的这些东西也没关系，至少还能享受动作戏

幻痛一开始的大纲确实就像预告片暗示的，以及很多人猜测的那样，是一个耿直的复仇失败后再次覆灭的故事
而且不能因为再一次覆灭了就认为这样的剧情是无意义的，因为Big Boss一直缺乏一个让玩家亲眼目睹黑化的过程

MGS3里他只是个什么都不懂的愣头青
和平行者里他举起反旗，但剧本是把他当作格瓦拉塑造的，过于伟光正（E3那张正脸CG明显模仿自《英勇的游击队员》）
但是战争不可能没有代价，哪怕是历史上的格瓦拉也是个嗜血狂人
和平行者作为一个“给玩PSP的日本初中生准备的游戏”（小岛原话），剧情尺度明显比幻痛太监的还严重
所以原爆点一口气弄死了Chico和Paz，就是要跟这种“初中生过家家”风格彻底诀别了

再看看Venom的作为，与Big Boss的异同
用实际行动说服敌人，将其收为友军，这个是Big Boss一直擅长的，二者没有区别
所以Quiet那部分剧情，谁当主角都一样，大方向是没问题的，只是转折和结尾稍微少了点内容，但对比其他角色，已经是最完整的故事线了

但是Venom对待Liquid的态度，与Big Boss完全不同，至少跟MGS1里所说的不一样
MGS1的交代是，Big Boss告诉Liquid他是个次品，但依然选择了他作为继承人，导致Liquid对父亲仇恨
然而这一切在幻痛里根本就不存在，Liquid还没见到Big Boss就知道自己是次品，并且仇视Big Boss
他并不知道Venom是个赝品，把他当成了真货去仇恨，而Venom对待他并没有任何问题
甚至在51章的视频里，Venom还把Liquid当成自己的罪孽，给他一把枪，允许他扣动复仇的扳机
所以唯一说的通的理论是，Liquid后来见到了真的Big Boss，知道Venom是赝品，而Big Boss对Liquid没有好态度，导致了后面的剧情
但即使这样可以说的通，这样的处理对于玩家而言，依然是极端失望的

Liquid在幻痛的预告片里亮相，之所以让玩家感到兴奋，是因为终于可以看到Big Boss和Liquid之间的正面冲突，以及Liquid心态逐渐扭曲的过程了
结果，什么都没有，Venom是个赝品，双方也没有冲突，只剩下Liquid这个熊孩子自己的任性，而且也没有扭曲的过程，他从一登场就是扭曲的
这种定死了，完全没有成长的角色，对于剧情发展，是最无聊的
当然还有更无聊的心理螳螂，一句台词都没有，彻底的工具人，火人沃尔金起码还有识破赝品后的惊讶眼神给玩家回味一下

除了米勒之外，受主角更换影响最大的是休伊，原定的大纲里，新的母基地再一次覆灭，休伊是作为幸存者讲述这一切的
基本可以确认大纲里的休伊是一个比较正面的角色，大概跟和平行者里一样懦弱，但起码不是叛徒，也不会杀妻
不过最后成品这个休伊，还算是一个有点意思的角色，比Liquid和螳螂的嚼头多得多
主要是演出的功劳，他无论是长相还是配音都跟Otacon一样（美日版都是），所以主观上很容易产生一种他是个无辜的懦弱者的错觉
直到把AI罐子和录音找回来，玩家会产生一种“原来你是这种人”的背叛感觉
至于私通Zero一事，米勒说他抓到了证据，到底有没有这个证据不好说，但起码杀妻这个罪状是坐实了
这种又懦弱又卑鄙的小人角色塑造的很真实，但也恰恰是系列之前所缺乏的类型
第一章结局里拿起了枪毙掉骷髅脸，然后高呼“Revenge！”（其实很可能是怕骷髅脸说出更多的东西，所以亲自动手灭口，而且他的战斗力也就只能欺负这种只剩下一口气的尸体了）
这一幕非常的反高潮，但也非常的讽刺

Venom和Big Boss最大的区别在于，Venom不希望儿童继续参与到战争中，而Big Boss非常喜欢培养童兵，甚至养成了一种专门的癖好
这个大概就是幻痛的剧本产生剧变的一个主要原因，另一个主要原因就是种族了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-4 16:27 编辑 ]

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原帖由 hideo13 于 2018-10-4 16:14 发表

233这样我突然觉得熊孩子劫持MG脱出是一个合理的设计了
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不然按V的小章鱼设定，KAZ的怨气说不定比当时的Liquid高
如果MG还在，说不定就变成了中二残疾人操控机器人到处破坏了

米勒的悲剧就在于他这个人的能力是完全可以被替代的，所以永远挤不进核心圈子
战斗力就是没残疾的时候也就勉勉强强，跟山猫这种玩跳蛋的顶级普通人都没法比，就更别提带着主角光环的蛇家帮，甚至带有超能力外挂的各类BOSS了
最擅长的是基地运营，在现实里这种专业后勤会很吃香，但在MGS的世界观就不值一提了
山猫花几年时间偷来的1000亿刀遗产，米勒八辈子都运营不来

至于为什么最后抢走高达的是Liquid，山猫在磁带里有一种解释
儿童的大脑还在发育中，由于内分泌的不同，脑内电磁波的信号散布要强于成人
所以Liquid的怨气比其他人都要强，而螳螂在成年后的超能力也大幅削弱了
对于Liquid抢了高达这个剧情本身我是没意见的，我的反感写在楼上了，不能把一个12岁的孩子言行搞得跟33岁一样，这样的角色是毫无成长的、毫无变化的

楼主这高质量专题楼令我回忆起5代出来后国外MGS论坛对湿内裤家族的有趣点评图，打分很全面，从外貌、思维、经历、成就来分项评价



[ 本帖最后由 rk4444 于 2018-10-4 19:43 编辑 ]

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原帖由 rk4444 于 2018-10-4 19:38 发表
楼主这高质量专题楼令我回忆起5代出来后国外MGS论坛对湿内裤家族的有趣点评图，打分很全面，从外貌、思维、经历、成就来分项评价

http://imagizer.imageshack.us/a/img631/8037/IqHOK9.jpg

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
赞，求出处  TGFC·NG

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原帖由 rk4444 于 2018-10-4 19:38 发表
楼主这高质量专题楼令我回忆起5代出来后国外MGS论坛对湿内裤家族的有趣点评图，打分很全面，从外貌、思维、经历、成就来分项评价

这个图当年看过，虽然是个Big Boss黑所作，但反应了我前面所说的问题
Big Boss最好的形象源自他当反派甚至“死后”
MG2和MGS1里他的背景故事显示出他是一个真正的枭雄，历史巨人，让所有人活在他的阴影之下
但他亲自担任主角的游戏里，完全没展现出这么一回事，甚至经常以谐星的演出登场
因为MGS3里抬出了The Boss，导致Big Boss反而活在她的阴影下了
本来幻痛应该是让他走出质变这一步的游戏，结果阉割了，换了个赝品

Liquid本来是最经典的反派，结果MGS4告诉你山猫只是在演戏，一下子让他成了蛇家帮垫底的
Solid和Solidus分别是守序善良和混乱善良
MGS2刚发售的时候很少有人给Solidus全面的评价，但是随着时间的推移，尊敬Solidus的人越来越多了
作为最终BOSS，他是失败的，因为不够坏，他遵循的理念其实比Big Boss更具正义感，像一个暗黑版的乔治华盛顿
Big Boss追寻的只是军人的自由，Solidus则是为全美国甚至全世界的自由而战
从MGS4的结局来看，Solidus的思路其实没错，他比Solid缺的只是主角光环而已
Solid在MGS2里所表达的思路过于出世了，即使按照当时的设定，爱国者只是美帝的霸权主义，那也不是你主观上想无视就可以无视的

后来MGRR里出现了Solidus的搞笑威力强化版，也就是参议员Armstrong
这个人的脑回路就跟神皇床破有点像了
“Make America great again！”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-4 21:21 编辑 ]

Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
Armstrong的台词里直接就有这句话了  TGFC·NG

喜欢Venom，可悲的家伙

看着解渴，有嚼劲。