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原帖由 lxl16300 于 2018-7-25 13:43 发表


你这种脑子转不过弯的人，以后就别回我贴了，我懒得对牛弹琴。

这回答套路有点虚片那意思，
那么到底您拎清楚了没？一句yes or no而已咋就这么见不得人啊？
乐死我了

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原帖由 pendular 于 2018-7-24 20:31 发表
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等效光圈。。。。

所谓的等效光圈是用来对比各种画幅下散景虚化程度的，你的进光量是你镜头物理硬件定死的，不会因为用不同尺寸的底让镜头的通光量变化的

你可以查一下F光圈的计算公式，公式里面变量根本不涉及传感器尺寸

[ 本帖最后由 xuziyu2006 于 2018-7-25 15:32 编辑 ]

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原帖由 xuziyu2006 于 2018-7-25 15:28 发表

所谓的等效光圈是用来对比各种画幅下散景虚化程度的，你的进光量是你镜头物理硬件定死的，不会因为用不同尺寸的底让镜头的通光量变化的

你可以查一下F光圈的计算公式，公式里面变量根本不涉及传感器尺寸:r7 ...

LS几位法师一本正经卖弄了这么多层玄学被您一语道破。

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原帖由 道路以目 于 2018-7-25 13:59 发表
现在手机摄像头光圈都是F2左右的，没人会觉得和135全幅的F2一样吧

如果你提的这个光圈是说虚化效果，那不一样，是因为物理焦距差异太大。
如果你提的这个光圈是说、包括进光量，那么排除镜片和其镀膜的品质造成的那百分之几的通光率差异，以及光圈虚标、装配公差造成的少许差异以外，一样。

光圈这个F/n的计量方式表示的是光圈叶片围成的那个圆孔的入瞳径和镜头焦距的比值，简单理解就是一个相对的比值来表示绝对的通光量。



因为成像圈必须覆盖整个传感器，所以越大的传感器，搭配的镜头镜片就得越大，镜片越大，各种光学误差就越难避免，而大光圈也会带来更多的光学误差，所以要满足画质要求，设计和各种光学误差精密加工的难度也是陡升，
注意，是陡升，不是做不出来。
因此造价也是陡升。
但包括体量、画质和通光量等方面的增益，则是陡降，甚至更差。

所以小画幅+短法兰距的相机系统更容易做出满足一定画质的大光圈镜头，比全幅更容易，为什么没做/做得少？因为市场。
M43系统1.2的头可也不止一两个了，我有印象尼康给自家1系无反也出过超大光圈镜头，然而一个主要面对普通消费市场、机身万把块钱就到天儿了的体系，玩命研发超大光圈镜头带来的市场和收益有多少各位能掂量一下么？
你为了便携、速度，买一个机身结果镜头长得跟尿盆儿似的光圈就大这么一档半档你还乐意买么？
而中画幅的大光圈镜头，设计制作比全幅更难，但也不是不能，为什么没做？也因为市场。
佳能50/1.2L比1.4大了多少重了多少，价格翻了几番，而全开光圈下的各种像差和解像力、锐度，表现如何，还有尼康200/2的体积重量和价格，各位如果是真器材党不会不清楚。
徕卡0.95多少钱？中一一个国产厂二三流画质的手动0.95多少钱？
中画幅给个f/1.4的镜头然后跟天文望远镜似的体积重量卖几十万请问各位埋单么？

如果在那个各国各厂为了打胜仗而猛点科技树进而做出了f/0.7甚至0.3的年代，普及的是小幅面的相机，然后把这些技术量产了，
请问诸如LZ的各位还会认为全画幅为什么这么牛逼为什么只有它能做出1.2光圈的镜头么？
LZ这种就是眼里只会看1.2、1.4那几个参数，别的一概都不去考据，而且大概只知道刷了红圈的那几只法师最爱头，
M43那一堆（相对）轻巧得多的1.2和1.4都被谁吃了吗？

要说数码时代为什么135全画幅系统还这么完善，自己看看数码相机发展史，03年学生时代开始，我还只能对着数码相机流哈喇子呢就整天对着各种新品YY，这玩意柯达创造，索尼做过很多探索性产品，但做出开始被摄影师接受的产品的，是佳能和尼康，包括柯达的760和后来的pro14系列，他们的面向高级爱好者和专业市场的机型从一开始就是由135胶片机身改造而成，
人家135单反做了这么多年积累了这么完善的系统当然顺水推舟要兼容下去，说到底不也是因为市场。

至于全幅信噪比最高，服了，假定电路ISP这些设计一样，人家从一整块CMOS上切下120、135、APS和M43这几个不同尺寸的底片都接上一样光圈的镜头拍照对比，您几位法师给讲讲信噪比区别在哪？大光圈让底片吃光更足？请自行对比大光圈+短曝光，和小光圈+长曝光的宽容度、噪点的差异，别一拍脑门张嘴就来了成么？
嫌懒您们爬爬摄影器材评测网站找找信噪比、噪点、宽容度排名，看看全画幅50MP的5DS被几个APS相机碾过？

主楼最后还甩了一句“裁切比例又正好都是1”，看了半天我才寻思出，这是说所谓的“等效焦距（其实就是视角）”！？喷了你卖得好你当了几十年市场老大人家当然习惯性的拿你当标尺，这个问题简直就好像在说大家量身高的时候都以1米作为单位所以1米就是最牛逼的长度计量单位一样令人喷饭。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-7-25 16:40 编辑 ]

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原帖由 @qiuyang83  于 2018-7-25 16:32 发表
如果你提的这个光圈是说虚化效果，那不一样，是因为物理焦距差异太大。
如果你提的这个光圈是说、包括进光量，那么排除镜片和其镀膜的品质造成的那百分之几的通光率差异，以及光圈虚标、装配公差造成的少许差异以外，一样。

光圈这个F/n的计量方式表示的是光圈叶片围成的那个圆孔的入瞳径和镜头焦距的比值，简单理解就是一个相对的比值来表示绝对的通光量。



因为成像圈必须覆盖整个传感器，所以越大的传感器，搭配的镜头镜片就得越大，镜片越大，各种光学误差就越难避免，而大光圈也会带来更多的光学误差，所以要满足画质要求，设计和各种光学误差精密加工的难度也是陡升，
注意，是陡升，不是做不出来。
因此造价也是陡升。
但包括体量、画质和通光量等方面的增益，则是陡降，甚至更差。

所以小画幅+短法兰距的相机系统更容易做出满足一定画质的大光圈镜头，比全幅更容易，为什么没做/做得少？因为市场。
M43系统1.2的头可也不止一两个了，我有印象尼康给自家1系无反也出过超大光圈镜头，然而一个主要面对普通消费市场、机身万把块钱就到天儿了的体系，玩命研发超大光圈镜头带来的市场和收益有多少各位能掂量一下么？
你为了便携、速度，买一个机身结果镜头长得跟尿盆儿似的光圈就大这么一档半档你还乐意买么？
而中画幅的大光圈镜头，设计制作比全幅更难，但也不是不能，为什么没做？也因为市场。
佳能50/1.2L比1.4大了多少重了多少，价格翻了几番，而全开光圈下的各种像差和解像力、锐度，表现如何，还有尼康200/2的体积重量和价格，各位如果是真器材党不会不清楚。
徕卡0.95多少钱？中一一个国产厂二三流画质的手动0.95多少钱？
中画幅给个f/1.4的镜头然后跟天文望远镜似的体积重量卖几十万请问各位埋单么？

如果在那个各国各厂为了打胜仗而猛点科技树进而做出了f/0.7甚至0.3的年代，普及的是小幅面的相机，然后把这些技术量产了，
请问诸如LZ的各位还会认为全画幅为什么这么牛逼为什么只有它能做出1.2光圈的镜头么？
LZ这种就是眼里只会看1.2、1.4那几个参数，别的一概都不去考据，而且大概只知道刷了红圈的那几只法师最爱头，
M43那一堆（相对）轻巧得多的1.2和1.4都被谁吃了吗？

要说数码时代为什么135全画幅系统还这么完善，自己看看数码相机发展史，03年学生时代开始，我还只能对着数码相机流哈喇子呢就整天对着各种新品YY，这玩意柯达创造，索尼做过很多探索性产品，但做出开始被摄影师接受的产品的，是佳能 ...

m43的1.2和全幅的1.2是一回事？

本来以为你是装傻，现在看来是真傻

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原帖由 @qiuyang83  于 2018-7-25 16:32 发表
如果你提的这个光圈是说虚化效果，那不一样，是因为物理焦距差异太大。
如果你提的这个光圈是说、包括进光量，那么排除镜片和其镀膜的品质造成的那百分之几的通光率差异，以及光圈虚标、装配公差造成的少许差异以外，一样。

光圈这个F/n的计量方式表示的是光圈叶片围成的那个圆孔的入瞳径和镜头焦距的比值，简单理解就是一个相对的比值来表示绝对的通光量。



因为成像圈必须覆盖整个传感器，所以越大的传感器，搭配的镜头镜片就得越大，镜片越大，各种光学误差就越难避免，而大光圈也会带来更多的光学误差，所以要满足画质要求，设计和各种光学误差精密加工的难度也是陡升，
注意，是陡升，不是做不出来。
因此造价也是陡升。
但包括体量、画质和通光量等方面的增益，则是陡降，甚至更差。

所以小画幅+短法兰距的相机系统更容易做出满足一定画质的大光圈镜头，比全幅更容易，为什么没做/做得少？因为市场。
M43系统1.2的头可也不止一两个了，我有印象尼康给自家1系无反也出过超大光圈镜头，然而一个主要面对普通消费市场、机身万把块钱就到天儿了的体系，玩命研发超大光圈镜头带来的市场和收益有多少各位能掂量一下么？
你为了便携、速度，买一个机身结果镜头长得跟尿盆儿似的光圈就大这么一档半档你还乐意买么？
而中画幅的大光圈镜头，设计制作比全幅更难，但也不是不能，为什么没做？也因为市场。
佳能50/1.2L比1.4大了多少重了多少，价格翻了几番，而全开光圈下的各种像差和解像力、锐度，表现如何，还有尼康200/2的体积重量和价格，各位如果是真器材党不会不清楚。
徕卡0.95多少钱？中一一个国产厂二三流画质的手动0.95多少钱？
中画幅给个f/1.4的镜头然后跟天文望远镜似的体积重量卖几十万请问各位埋单么？

如果在那个各国各厂为了打胜仗而猛点科技树进而做出了f/0.7甚至0.3的年代，普及的是小幅面的相机，然后把这些技术量产了，
请问诸如LZ的各位还会认为全画幅为什么这么牛逼为什么只有它能做出1.2光圈的镜头么？
LZ这种就是眼里只会看1.2、1.4那几个参数，别的一概都不去考据，而且大概只知道刷了红圈的那几只法师最爱头，
M43那一堆（相对）轻巧得多的1.2和1.4都被谁吃了吗？

要说数码时代为什么135全画幅系统还这么完善，自己看看数码相机发展史，03年学生时代开始，我还只能对着数码相机流哈喇子呢就整天对着各种新品YY，这玩意柯达创造，索尼做过很多探索性产品，但做出开始被摄影师接受的产品的，是佳能 ...

或者我换句话问你，为啥全幅在体积能接受的范围内能做出景深最浅的镜头？

中画幅也能做，但是体积会大的夸张，而更小画幅根本做不出来

手机的f/1.2，M43的f/1.2和135的1.2和645和67的1.2都是一回事。
在各项规格和性能不虚标的情况下，手机f/1.2时用250的快门，到了120上一样是是f/1.2+250。
光圈是个什么东西本帖里我已经说得很清楚，62L也解释的很清楚并且连你们平时总说的所谓“等效光圈”其实是什么意思也说了。
但你无法理解，或者，你不愿意理解。到底谁傻，有明白人不说出来心里也清楚。
所以你前面扯光圈=通光量，
现在又改扯光圈=景深，
并且我说得很清楚了小画幅超大光圈人家可以做但只是不愿意做而已，只不过你不信呗。
当然了，在你们这类键摄眼里景深浅=牛逼。
你们迷恋只要无脑把光圈环转到头就可以获得的内刀外奶，
你们寄期望于大幅虚化可以把你们每一下快门获得的一切粗糙外行的取景、光影和构图的缺陷都投机取巧般的遮得干干净净。
所以我们这种经常嫌全幅的景深不够大或者扫街的时候根本不在乎景深的用户其实无法说服你们，

你觉得最牛逼就最牛逼吧，你开心就好。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-7-25 17:46 编辑 ]

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2018-7-25 17:42 发表
手机的f/1.2，M43的f/1.2和135的1.2和645和67的1.2都是一回事。
在各项规格和性能不虚标的情况下，手机f/1.2时用250的快门，到了120上一样是是f/1.2+250。
光圈是个什么东西本帖里我已经说得很清楚，62L也解释的很 ...

整帖看下来别人好像也没说什么，你就像吃了火药一样，什么情况？

引用:

原帖由 psi 于 2018-7-25 17:45 发表



整帖看下来别人好像也没说什么，你就像吃了火药一样，什么情况？

午饭是五彩鸡丁套餐，谢谢。
引用不受你坛很多人待见的某人的难听但很有快意的一句签名：
专怼内啥。

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2018-7-25 17:49 发表

午饭是五彩鸡丁套餐，谢谢。
引用不受你坛很多人待见的某人的难听但很有快意的一句签名：
专怼内啥。

哈哈，没事，就喜欢看撕逼

画幅不同下的光圈值是不能直接相比的阿
好比1块钱人民币和1块钱美元，都是1，但显然不相等嘛

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原帖由 @qiuyang83  于 2018-7-25 17:42 发表
手机的f/1.2，M43的f/1.2和135的1.2和645和67的1.2都是一回事。
在各项规格和性能不虚标的情况下，手机f/1.2时用250的快门，到了120上一样是是f/1.2+250。
光圈是个什么东西本帖里我已经说得很清楚，62L也解释的很清楚并且连你们平时总说的所谓“等效光圈”其实是什么意思也说了。
但你无法理解，或者，你不愿意理解。到底谁傻，有明白人不说出来心里也清楚。
所以你前面扯光圈=通光量，
现在又改扯光圈=景深，
并且我说得很清楚了小画幅超大光圈人家可以做但只是不愿意做而已，只不过你不信呗。
当然了，在你们这类键摄眼里景深浅=牛逼。
你们迷恋只要无脑把光圈环转到头就可以获得的内刀外奶，
你们寄期望于大幅虚化可以把你们每一下快门获得的一切粗糙外行的取景、光影和构图的缺陷都投机取巧般的遮得干干净净。
所以我们这种经常嫌全幅的景深不够大或者扫街的时候根本不在乎景深的用户其实无法说服你们，

你觉得最牛逼就最牛逼吧，你开心就好。

哈哈景深回答不出来了吧

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等效光圈应该是一个基本常识了吧，国外很多相机评测网站如都承认的一个概念，特别是dpreviews，专门写了文章证明。国内兰拓等评测网站也在推崇等效光圈概念。

过瘾过瘾。知道什么适合自己的才是好的。虽然觉得夜景需要高iso吧但是m43系统实在是太....

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2018-7-25 22:16 发表
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等效光圈应该是一个基本常识了吧，国外很多相机评测网站如都承认的一个概念，特别是dpreviews，专门写了文章证明。国内兰拓等评测网站也在推崇等效光圈概念。

啥常识？证明了啥？M43的1.2比135的1.2通光量小？你给科普一下，是真的算我输。
至于楼上阿Q精神胜利法的LZ，看不懂人话或者假装看不懂人话我就懒得搭理了。8L早早说了个110/2，也不作数的，
中画幅110/2的景深等于135什么规格的镜头LZ连见都没见过，反正你不是1.4就不是1.4你就是不行，LZ只认1.4和1.2，谁写的是这俩数谁才牛逼，然后M43那一堆1.2头都喂狗了。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-7-25 23:47 编辑 ]