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原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-28 13:03 发表


然后就是边缘市场的规模比日美欧三个加在一起不遑多让？边缘市场的数据占卜网是从哪儿得到的？

占卜网没说过“Rest of World”这段时间销量大于日美欧，这也符合一般的认知
我扯上占卜网是因为这是主机厂官方发言之外，在每周全球销量上，最接近的数据
“Rest of World”中的国家大部分有统计机构，只是因为语言问题一般人往往不注意，完全没有的国家很少，不过天朝是一个

所以看占卜网就能知道“Rest of World”不会干翻日美合计，我当然也相信这个数据
然而，就像前面所说
“出货不代表立刻卖掉，现在出货也不代表之前的都卖光了，日美在某个阶段出货低于其他地区，也不代表日美在这个阶段卖的就少，其他地区卖的就多
因为各个零售商不会直接对外公布已囤货和未来需求的清单”
热销的主机囤货周期是很长的

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原帖由 Mobilegate 于 2017-11-28 13:08 发表


马赛克理论用得不错。

Bill & Hold是严重的财务造假行为，你不但是在挑战索尼，也是在挑战审计事务所，如果能成功，就是查诺斯一般的人物。那么有信心，为何不去做空索尼股票？让索尼区区道个歉值几个钱。

大法道不道歉跟我有啥关系？我也从来不搞股票投资。这对我来说一点儿意义都没有。

说我挑战大法真是高抬我了，我哪敢挑战大法，我只敢挑战挑战东芝，夏普，那它们的财报造假行为好好抚慰一下某些张嘴闭嘴直着脖子喊“上市公司财报不造假”的货的面颊而已，也就是问问他们东芝和夏普算不算上市公司，连续数年甚至十几年的财报造假算不算造假而已。你说呢？

您家的审计事务所在2014年以前对东芝，2015年以前对夏普怎么没查出他们分别都造了数年甚至十几年的假了？这是您家审计事务所谁收了东芝和夏普的红包啊？这得好好查查。你说是不是？

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-28 12:30 发表
我说了这么几件事：
第一，我根据第三方发布的统计权威数据和出货修正，计算出日美PS4的出货不会高于140万，仅占大法公布三个月的出货的1/3。
第二，我根据目前各个市场长期以来的消化程度得出一个结论，欧洲和边缘市场就算把下辈子的饭都吃了，也绝无可能凭它们能吃得下日美合计出货量
第三，我对所有人说了，任何人对我的结论不服，我随时、随地、随他之所能地接受他的合情合理的对大法出荷数的解读，只要他说得合情合理，符合客观市场分布状况，我立即承认我质疑的不对，并对大法的财报致歉。
除此以外，我没说别的。

你说我自己觉得不可能就来质疑，没问题，你来告诉我这个可能性存在于哪儿，是短笛的那美克星族人，还是布里泰元帅的天顶星军团把这些PS4都买走了，告诉我其可能的去向，不用多费唇舌，在哪儿？说清楚。

你永远搞不清的一个问题就是你是在质疑一个官方性质的财报，你是进攻方。我并不是说财报不可质疑，而是你想让你的质疑有说服力你必须要有和官方财报类似属性的确切数字才行
  而就我所知你首先应该不是专业人士，你手里没有确切的NPD报告，靠的是部分业内泄露的大致范围，你有日本市场的贩卖数据，除此之外你还有什么能有资格与财报较量的确切信息呢。亚洲市场？没有吧。欧洲市场？英国的最详实也只是有排名没有硬件数据吧，还不说其他零碎的区域。
  说到底财报本身的属性而言并不需要捍卫，反而是进攻方需要极为充实的论据才能被人正视，而你尚且没有专业人士手上的数据，连NPD也只是和我们一样捡二手三手的粗泛信息而已，对其他市场的数据也和普通玩家一样的匮乏，靠这样的底子你想对财报的真伪发起挑战根本组织不起来像样的进攻，更妄谈让人真对你的质疑捍卫财报的真伪性了。我甚至怀疑专业的分析师手里有没有足够的数据去质疑这个财报，更别说你个普通玩家了
最后我想告诉你的是别人之所以不想跟你正经说这个问题的原因是大家都是普通玩家，手里的数据都不够对财报这样的东西发起进攻，你心里觉得可疑自己想想可以，但拿出来和人较真儿辩伪自然只能被当撒泼打滚看了

本帖最后由 king8910213 于 2017-11-28 13:14 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-28 13:12 发表

占卜网没说过“Rest of World”这段时间销量大于日美欧，这也符合一般的认知
我扯上占卜网是因为这是主机厂官方发言之外，在每周全球销量上，最接近的数据
“Rest of World”中的国家大部分有统计机构，只是因为 ...

一个健康的市场能平白压上四五十万甚至100万以上的货，恐怕不用别人说，市场就会给出相应的反应——值崩吧？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-28 13:12 发表


大法道不道歉跟我有啥关系？我也从来不搞股票投资。这对我来说一点儿意义都没有。

说我挑战大法真是高抬我了，我哪敢挑战大法，我只敢挑战挑战东芝，夏普，那它们的财报造假行为好好抚慰一下某些张嘴闭嘴直着 ...

我没否定你的说法啊。只是要挑战或者证明实在困难，除非内部玩不下去自己崩了，就像安然一样。审计事务所真的那么贞洁无暇，那安达信或许现在还在

[ 本帖最后由 Mobilegate 于 2017-11-28 13:18 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2017-11-28 13:13 发表
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你永远搞不清的一个问题就是你是在质疑一个官方性质的财报，你是进攻方。我并不是说财报不可质疑，而是你想让你的质疑有说服力你必须要有和官方财报类似属性的确切数字才行
  而就 ...

不好意思，你大概搞错了。

质疑只是提出疑问要求回答，并不是主张或者其他什么。

现在大法的公布就是不合理的，而且到现在为止没有一个人敢于拍案而起说能在我面前把这个出货数字给我拉出一个合理分布清单出来。

那么我的质疑就没有什么问题吧？空穴才会来风，你说对不对呢？

至于什么亚洲市场，我说了么，随便谁拿出证据证明这个市场（其实都属于边缘市场）比日美俩市场加在一起还大的，我给你或者其他人充分的机会，啥时候你能证明了我啥时候收回我的质疑，但在你或者其他的谁证明出来之前，我还是根据从PS2\PS3一路沿袭过来的印象，认为亚洲市场充其量就是个卖几年撑死不过50万的零散市场，对于这几个月的全球出荷而言毫无意义。你能证明亚洲市场在过去三个月里吃下100万PS4么？能吃下这个数的1/5就算是它超水平发挥了吧？你还要指望哪儿？南美？非洲？或者南极洲？我勒个去，这么多PS4原来都是被企鹅买走了，难怪腾讯这些日子这么鼓捣，敢情吃撑了……

我再最后说一遍：谁要反驳，我欢迎，随时随地随他愿，只要给我解释清楚那2/3的PS4都去哪儿了，合情合理，我立即收回我的质疑，否则……你洗地不够劲儿，让耶和华爷爷来帮你。

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原帖由 Mobilegate 于 2017-11-28 13:16 发表


我没否定你的说法啊。只是要挑战或者证明实在困难，除非内部玩不下去自己崩了，就像安然一样。审计事务所真的那么贞洁无暇，那安达信或许现在还在

那就少废话。

用上市公司来说明财报不造假已经不管用了，用审计事务所如何也一样。

现在就是那280万到底出货哪儿了，谁能告诉我？

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原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-28 13:14 发表
一个健康的市场能平白压上四五十万甚至100万以上的货，恐怕不用别人说，市场就会给出相应的反应——值崩吧？

硬件远没有软件那么容易值崩
很多主机都屯过大量的货
最明显的例子是X360在2006年末为了刷千万出货，圣诞季过后美国零售商依然屯了大批，没值崩，这还是建立在当时三红丑闻不断的基础上
PSP也曾经出现过这种囤货，也没崩
硬件想要值崩，需要的是市场对这台主机彻底失去希望，比如停产后的DC，瞬间值崩

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原帖由 Mobilegate 于 2017-11-28 13:16 发表


我没否定你的说法啊。只是要挑战或者证明实在困难，除非内部玩不下去自己崩了，就像安然一样。审计事务所真的那么贞洁无暇，那安达信或许现在还在

另外，大法的负债率现在基本上已经是无限接近100%了，能不能玩下去，还能玩多长时间真不一定（标准普尔大法的信贷评级还是BBB垃圾级）。只好祝大法好运了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-28 13:27 发表

硬件远没有软件那么容易值崩
很多主机都屯过大量的货
最明显的例子是X360在2006年末为了刷千万出货，圣诞季过后美国零售商依然屯了大批，没值崩，这还是建立在当时三红丑闻不断的基础上
PSP也曾经出现过这种囤货 ...

年末商战没有参考意义，那是一年到头为数不多（甚至可以说是唯一）的可以囤货而不必担心值崩的时刻，就像这次黑五一样。

但年末商战可以囤货不等于年中年前一样可以囤货，除非是有什么能震塌业界的超大力作，可惜过去的仨月PS4也也没有这样的东西吧？

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-28 13:24 发表
不好意思，你大概搞错了。

质疑只是提出疑问要求回答，并不是主张或者其他什么。

现在大法的公布就是不合理的，而且到现在为止没有一个人敢于拍案而起说能在我面前把这个出货数字给我拉出一个合理分布清单出来。

那么我的质疑就没有什么问题吧？空穴才会来风，你说对不对呢？

至于什么亚洲市场，我说了么，随便谁拿出证据证明这个市场（其实都属于边缘市场）比日美俩市场加在一起还大的，我给你或者其他人充分的机会，啥时候你能证明了我啥时候收回我的质疑，但在你或者其他的谁证明出来之前，我还是根据从PS2PS3一路沿袭过来的印象，认为亚洲市场充其量就是个卖几年撑死不过50万的零散市场，对于这几个月的全球出荷而言毫无意义。你能证明亚洲市场在过去三个月里吃下100万PS4么？能吃下这个数的1/5就算是它超水平发挥了吧？你还要指望哪儿？南美？非洲？或者南极洲？我勒个去，这么多PS4原来都是被企鹅买走了，难怪腾讯这些日子这么鼓捣，敢情吃撑了……

我再最后说一遍：谁要反驳，我欢迎，随时随地随他愿，只要给我解释清楚那2/3的PS4都去哪儿了，合情合理，我立即收回我的质疑，否则……你洗地不够劲儿，让耶和华爷爷来帮你。

没有人会反驳的，你还是搞不懂，人们不反驳你并不是因为他们不敢，而是他们不必保护一只大象被一只蚂蚁推翻而已，你想让人停止说你只是在撒泼打滚干嚎耍赖只能充实自己的质疑里的干货，不然没人会反驳你的质疑，尤其还是针对公司财报的质疑，因为它连被反驳的价值都没有，而我怀疑你作为一个普通玩家有能力获得这样的数据。
我只能言尽于此，谁知道你是认真的还是只是在troll呢

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原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-28 13:32 发表


年末商战没有参考意义，那是一年到头为数不多（甚至可以说是唯一）的可以囤货而不必担心值崩的时刻，就像这次黑五一样。

但年末商战可以囤货不等于年中年前一样可以囤货，除非是有什么能震塌业界的超大力作， ...

PSP囤货的时间点我想不起来了
X360的数据我还是能找到的
2007年初，出货量破千万的时候，实际销量只有约900万
在2007年1月至6月，X360为了排查三红彻底停产，上半年微软卖掉了120万台主机，大部分都是X360，也就是之前冬季商战的囤货
但是，没有值崩
https://venturebeat.com/2008/09/ ... sole-woes/view-all/

主机厂担心囤货的情况一般只有两种
一是DC那种直接宣布停产，那自然就没希望了，这个不用再解释

第二种是直接出现明显的新机型替代老机型
这个“明显”可以有两种含义，一是造型就有区别，比如老版PS4和PS4 Slim
二是造型区别不大但其他方面有实质改进，以X360为例，就是双90、单65、双65
当然，像X360三红这种灾难不多，所以大部分用户不会实质关心内部制程这种东西，这是特例

索尼会担心库存过多，然而担心的主要不是PS4 Slim或PS4 Pro，而是原版PS4
所以黑五先被处理掉的是原版，然后才轮到Slim
因为Slim在今后还可以继续卖很久，直到更新的型号登场，但是原版需要赶快卖掉，因为已经是过时型号了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-28 13:52 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2017-11-28 13:34 发表
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没有人会反驳的，你还是搞不懂，人们不反驳你并不是因为他们不敢，而是他们不必保护一只大象被一只蚂蚁推翻而已，你想让人停止说你只是在撒泼打滚干嚎耍赖只能充实自己的质疑里的干 ...

不用特意来阐述他们到底是不敢还是不能还是不屑，事实就是到现在为止还没有一个人能出来解释到底那420万中的2/3去了哪儿，到现在都没有，这已经足够说明问题了。

至于说公司财报，这个东西从来就不是什么不可置疑的权威，从来都不是，不质疑它并不是它不能被质疑，只是因为在某一阶段还不需要人们去质疑，因为只要它按照财报足额足量的缴税，分红，谁也没那闲工夫去质疑，因为对自己毫无好处。而什么时候当这个牛皮吹到银行贷不来款又没楼可卖，不能足额足量按照其造假财报分红缴税的时候，你放心，有的是喜欢破鼓滥人捶的人争相扑上去要求查账的。夏普，东芝，都是这么败露的，大法也不会例外（大法现在的负债率已经接近100%，标准普尔信贷评级已经是BBB了）。

我不过是把他们以后做的事提早一点说出来了而已，用意是给某些整天开口闭口“我420你293我比你多”的货一点儿清醒的芥末而已，让他们好好醒醒脑。

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喷了，ps4大卖让你潭任豚情绪失控啊，至于吗，有这功夫多玩会游戏不行？输赢和你有啥关系？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-28 13:47 发表

PSP囤货的时间点我想不起来了
X360的数据我还是能找到的
2007年初，出货量破千万的时候，实际销量只有约900万
在2007年1月至6月，X360为了排查三红彻底停产，上半年微软卖掉了120万台主机，大部分都是X360，也就 ...

你这个例子情况不同，出货是说已经发到店头，还没有买的部分，而你说的则是微软停产新机而用储备的货品在半年间陆续发货的情况，120万货品并不是一次性全部抛入市场，每月，每周店头所拥有的货品也就是几万最多不超过10万台，这当然不会值崩。

但你试试在货源充足的时候一下子再抛40万以上的货去店头，它值崩不值崩？