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原帖由 @rover  于 2017-10-19 14:39 发表
如果当时身份曝光，超人作为CK普通人的一生就被毁了，父亲不想这样，选择了牺牲。

很难理解么？

父亲为了儿子的身份隐秘而牺牲自己，确实很高尚很伟大。
但他也宁可克拉克牺牲那一车同学。这是作为父亲的私心，但教育儿子“自私自利”对于超人的性格养成并不是好事。
实际上，这并不是X-Men的世界。 克拉克救同学后，世界该怎么转还是怎么转，他们一家并未受到特殊关注。
说回养父救狗后牺牲这回事，最大的问题是电影镜头语言表现乏力，大家动作都慢慢吞吞的，让人觉得超人完全用奥运冠军的速度冲上去推着养父离开，围观群众最多也就赞叹一下吧……

顺带再提一提“救救玛莎”。
我能理解编剧写这段的意图，但是剧本写得太过生硬，让超人不会好好说话。
蝙蝠追问“你为什么要说这个名字？” 超人依旧喊着“救救玛莎”，打死不肯补充“我妈妈”。
如果不是Lois跑过来解释，这电影后面的剧情真不知道该怎么发展下去了。
更重要的是：在MoS和BvS这两部电影里，超人平时说话都说“妈”，而不是直呼其名的。比如MoS里对氪星反派说“你胆敢威胁我妈妈！”
偏偏在和蝙蝠打架时，只说“玛莎”忘了“妈”。所以这段剧情不能令全体观众信服。

以上文字，我想论证的是： MoS和BvS有思想性，但剧本细节欠打磨，导致了诸多有争议的漏洞。

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原帖由 白死之二 于 2017-10-19 17:07 发表
换人没关系，战争机器也换人了，可绿巨人性格和身材的转变怎么洗，单人电影诺顿和泰勒爱得死去活来结果一到妇联就跟黑寡妇好上了，连基本交代都没有，版纳博士好像单身五十年被黑寡妇勾得不要不要的，你想象一下诺顿 ...

这种性格的180度转变在可以预见的雷神3里愈演愈烈，班纳整个也逗逼了～现在的版纳完全没有对身体里那个人的复杂情绪～这本来是这个角色的独有魅力。不过似乎mcu不需要～

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原帖由 @白死之二  于 2017-10-19 17:07 发表
换人没关系，战争机器也换人了，可绿巨人性格和身材的转变怎么洗，单人电影诺顿和泰勒爱得死去活来结果一到妇联就跟黑寡妇好上了，连基本交代都没有，版纳博士好像单身五十年被黑寡妇勾得不要不要的，你想象一下诺顿班纳能跟黑寡妇搭上电波么？这都不叫吃设定啥叫吃设定。。。

身材转变没什么不好理解吧。
毕竟演员都相貌迥异了，动作捕捉+CG也就跟着改改了。
何况，HULK变身本来就有各种不同身材，不同智商的。

诺顿在《无敌浩克》结尾就接受自己的浩克身份了，以后的性格轻松幽默一些也说得过去。
不同演员也有不同的演绎方法。 战争机器换人前后的差异也很明显的。

至于换女友。美国影视这类事看多了，见怪不怪了。
蝙蝠电影里换女友换得勤快多了。上一部感情好得很，下一部直接换一个。
当然，观众普遍反对威登搞出来的绿寡配，所以漫威以后也不会把这段恋情继续下去，就当作黑历史处理吧。

实事求是的说，吃设定是吃了一些，但你所说的“整个设定都毙了”实属夸大其词。

本帖最后由 Data-Lore 于 2017-10-19 17:33 通过手机版编辑

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唉…太认真了…

惨…

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原帖由 @白死之二  于 2017-10-19 01:53 发表
不是扎导负责的自杀小队就很难看，这个必须客观承认，钢铁之躯好看，承认这个也没什么争议吧？最多也就是BVS争议大些。
说起来DC之前漫改电影也都挺好看的，诺兰的三部曲神作就不用说了，被喷的惨的也就是蝙蝠侠和罗宾绿灯侠自杀小队这三部了。
DC的漫改电影虽然互不沾边，但各系列都各有各的个性和看点。
漫威系列为照顾全年龄和稳定票房以及电影之间的关联和风格，几乎不可能制作具有独特个性的单个作品，把所有漫画英雄串联做成统一风格的连续剧却牺牲了惊喜，这是很多人不满的地方。稍微苦大仇深点的《无敌浩克》整个设定都被漫威毙掉了，要知道这部电影最后的彩蛋钢铁侠还出现了，结果换演员不说，班纳连性格身材都完全换掉，甚至挚爱的女友丽芙泰勒都直接删除换成黑寡妇，这种做法真的让人很不爽。
DC宇宙第一部钢铁之躯就给出佐德这样毁天灭地的BOSS这种情况，在漫威是绝对不可能出现的，单个英雄面对的BOSS过度强大，BOSS战过度精彩，你让后面的群戏怎么拍，BOSS怎么打？所以单个英雄电影全变成英雄介绍的搞笑电影，点到即止，有力都故意给你憋着不发，明明可以做得更精彩却故意不做，而像银河护卫队中的指控者罗南，明明实力还可以的BOSS，却弄出一个被尬舞整死的尴尬结局，直接跳过BOSS战。。。这种太过逐利的做法实在让人很不齿。
楼主无脑支持漫威却把对漫威不爽的人都划到DC粉丝阵营，没事就来恶心一下大家或发个DC负面新闻来个群嘲这就不能怪大家都喷你拳片了，其实哪来那么多DC粉丝，这里大多数都是包括我在内除了看了几部超级英雄电影外几乎一本漫画都没看过的普通观众，只是大家通过目前上映的电影都能感受到两个公司对于电影制作态度上的分别。
DC基本就是别的我不管，我拍这部尽量就把这部做到最好，DC本身对导演剧本的干预也很少。
漫威则是各种考量，这部这样拍，后面的那部是不是就不好拍了，这部这样拍，跟之前那部会不会有矛盾？这部这么炸裂，后面的岂不是很难搞，不要弄太强太炸裂了，再多加点搞笑元素弄得欢乐点。。。甚至因为拍得较早，跟整体风格不算太搭的《无敌浩克》能把设定全删了。。。
相比现在的迪斯尼漫威管制下的作品，之前在索尼手里的《蜘蛛侠》系列起码诚意都要好得多，不管口碑如何，观众起码能看得到，人家确确实实是想把电影拍到最好，能给的都给到最尽。
漫威的电影，看，变成了一种习惯，就像每天要追的电视剧，并不会有什么大惊喜和过分期待，只是想知道后面的剧情，人物的故事，毕竟追了这么 ...

dc想把每部片子拍好
但实际效果差强人意
漫威靠套路吃老本
不代表dc表现就好了

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bvs的短板在卢瑟，如果塑造出一个经典有魅力的反派，评价就会完全不同。

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原帖由 @DarthVadar  于 2017-10-20 07:27 发表
dc想把每部片子拍好
但实际效果差强人意
漫威靠套路吃老本
不代表dc表现就好了

DC的优势是太多经典漫画可以取材。
《守望者》忠实地改编原著就可以拍的很好。
《BvS》把过多的元素堆叠在一起反而混乱了（BvS里混入了超人之死，然后再硬插一个WW以及闪点Flash进来为JL铺垫，虽然WW一致好评但实际上是偏题了）。

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喷了，数码区小文为虚片说话，影视区老d为拳片说话。

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原帖由 @cywater2000  于 2017-10-20 11:02 发表
喷了，数码区小文为虚片说话，影视区老d为拳片说话。

您认错了老D…

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原帖由 @zhujiajun  于 2017-10-19 15:45 发表
嗯，DC一面倒的压胜，是挺奇怪的。。。我也不知道为什么。。。按理MCU国内压倒性的票房。。。高评分。。。真的挺奇怪。。。

我随便想个理由您随便听听…

国人讨论电影，几乎从不说“我觉得”，出发点就是这片太烂了那片太无脑了，让人很失望，云云…

以我看到的老外开喷什么事，基本都加一句我觉得，我的意见，让我失望了，我不喜欢…等等等等…

反过来说句实在话，dc粉丝真的不为现在这个u着急么？无论是电影后续计划的几度更改，或是ss彩蛋的糟糕逻辑，都很明显现在这个u，在整体上还是规划问题很大的…
别忘了mcu可是走过弯路，给出了经验教训或错误模板的，dc学点好啊…

可别再提前四部电影票房多好多好了…第五部一样会特别好哒…然后呢…

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原帖由 Guycc 于 2017-10-20 14:54 发表
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我随便想个理由您随便听听…

国人讨论电影，几乎从不说“我觉得”，出发点就是这片太烂了那片太无脑了，让人很失望，云云…

以我看到的老外开喷什么事，基本都加一句我觉得，我 ...

就目前来看，dc今年有正联，明年有海王，2019沙赞，2020闪点，待定是绿灯，蝙蝠和黑正。对DC粉来说这个进度，很满意了。
为这个dceu着急这么傻逼的事，还是交个你们这些电影公司的精神股东吧。
不过话说回来，mcu这个靠rdj撑起来u，是不是指望人家演到60岁？传闻说是铁人3的那个小p孩准备接手钢铁侠？可以预见的是说没有rdj就不看钢铁侠的人，在系列粉丝中应该不占少数吧。你们那么喜欢替人着急，不如替mcu粉着急下？

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原帖由 Data-Lore 于 2017-10-19 17:17 发表
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父亲为了儿子的身份隐秘而牺牲自己，确实很高尚很伟大。
但他也宁可克拉克牺牲那一车同学。这是作为父亲的私心，但教育儿子“自私自利”对于超人的性格养成并不是好事。
实际上， ...

MOS我觉得还是看片不仔细，或者说有些东西还需要合理正向脑补而不是故意把一些问题放大挑错。况且作为本片的重要情节，这个设计我认为是合情合理的，而非有失雕琢。Clark第一次救同学，看起来是学校秋游夏令营一类的，走的是偏僻小路，就一车同学，即使暴露了，也问题不大，后面小胖子妈妈不是说了么，这是上帝的奇迹，说明当地是一个相对落后闭塞的地方，从隐瞒超人的这个目的来看，当然是牺牲一车同学更好，即使牺牲不掉，也可以解释过去。到了龙卷风场景，那是美国的高速公路，人群的数量和构成复杂的多，就没法隐瞒了，只能牺牲自己了。
在这里，你把超人父亲的教诲，理解为“自私自利”，是完全扭曲的，无论超人的地球父亲还是外星父亲，要交给超人的都是从“Great Good”的角度来施展他的能力，成为两个世界的桥梁，引导人类等等，在没有准备好之前，就是要隐瞒，乃至牺牲一车同学，或者是父亲。地球父亲要小超人不救同学，并不是说要他保全自己，而是说地球人没有准备好，从而引出后面给他展示氪星飞船和主控钥匙，告诉他是来自另一个世界，剧本节奏和衔接都很好。到了龙卷风场景，超人的地球父亲以自己的死，告诫了超人在地球人没有准备好之前，必须隐瞒自己，而且是以“命令”的方式来完成的，地球父亲对他的终生影响之强烈，可见一斑。如果这里养父不死，那么超人的性格就不会如此隐忍，直到ZOD出现，他才被迫现身。

实际上，在讲这个父亲死亡的故事前后，Clark已经和路易斯说了，“What if I don't want my story to be told？” 讲完故事614都放弃深挖了，说明她也明白了地球爸爸的苦衷，也接受地球爸爸的教诲。这正是导演想表达一个来自农村的老农，不禁把他的善良和传统美德，还有懂道理的大局观，都言传身教给了超人的意思，而并不仅仅是做个滥好人。这里面有着“相信人民”的政治倾向在里面，包括后面的教堂神父对话，更是直接把这个点说了出来。

单独讨论龙卷风这个点的镜头语言，你可以看到超人依然是中二少年的语言和想法，父亲一个眼神一个手势，就充分表达了一个传统美国乡村家庭中的父亲的权威了，父亲的潜台词再明显不过了：“你还是个孩子，狗是家人，狗我来救，你照顾好你妈，你要救我肯定要动用超能力的，这不行，你必须听我的，这个问题我们早就讨论过了……”等等。龙卷风的破坏力放在那里了，而且美国本身是一个龙卷风多发的国家，龙卷风的威力，靠百米冲刺的能力就能化解，你认为美国观众能买账么？你说大家动作慢吞吞的，你自己找个大风天，风里走走啊，你看看你动作是不是也慢吞吞的呗，而且整个片断表现了很多人群的慌乱和他老爸的镇定指挥的那种“义警”气质的反差，而他地球老爹就是平时隐忍，真出问题当仁不让的传统道德观啊，表现得很好啊。这也就是为什么超人现身后，回在地球各地出手救人的思想动力所在。

所以，从头到尾，你们要是硬掰超人爸爸教他自私自利，这一点是完全不符合片子内容的事实的。坚持不杀的原则之类的，我觉得更是完全无视超级英雄的时代审美要求。超人也好，蝙蝠侠也好，历来的能力和性格都是有很大的变化的，要全新塑造一个不同于伟光正的克里斯托弗的超人角色，以电影版为一个新的开始的话，把超人的滥好人特点去掉，而让他服务于“Great Good”这种更伟大的白左理想，才是这片子想要宣扬和重塑的超人精神所在，结合最近十几年白左的政治思路这么多年来的发展，他们也早就摆脱了“不杀”的理念好么……

当然，作为一个看了MOS好几十遍的我来说，感受和理解和只看了一两次的人是肯定不一样的，导演和编剧在磨合这种重要的、引发超人思想转变的桥段的时候，肯定也是思索再三，几易其稿，有点类似我的状态，很多东西的表达就没有那么直白了，但这正是电影艺术在镜头之外留给人们感受和思考的艺术回味啊……作为普通观影者来说，更多的只是对超人略有了解，对他的善良，隐藏身份，超能力等等。略有所知，并感兴趣，才走进了影院，这部电影的服务对象，也不是那些抱着“不杀”准则的死宅，而是更多的普通LU而已。有一些从头来过的经典桥段保持角色传承，放弃一些既有设定符合时代审美，从而在扩大观影人群的同时，保持DC片子的思想深度和风格，这才是令我真正满意的地方。相反一些看了几本漫画的所谓死忠，进电影院，一不看情节，而不看表现，三不看人物传承，进来就是本着有多少梗，有多少笑话，有多少不合逻辑的地方，坐等你妈贵姓的出现，这样的心态，才是对超英电影及其观影群体的最大破坏！

对于BVS，承载的东西太多，时间太紧，处理得不好，情有可原，你妈贵姓这个，我也喷，不洗。但是这片子能出来，把DCEU启动起来，还能带出WW，可以PRPR，我就支持。没有人气，后面的片子都没有了，那才惨……

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原帖由 zhujiajun 于 2017-10-20 16:18 发表

就目前来看，dc今年有正联，明年有海王，2019沙赞，2020闪点，待定是绿灯，蝙蝠和黑正。对DC粉来说这个进度，很满意了。
为这个dceu着急这么傻逼的事，还是交个你们这些电影公司的精神股东吧。
不过话说回来，mc ...

综合来看，超英角色的塑造，论吸引人的程度，男性是铁人第一，女性是WW最高，这没跑。换角色的话，损失太大，WW还好一点，小萝卜头那真是不可替代……本来我很看好奇异博士接过铁人的圈粉任务，卷福形象也好，年纪也轻，但这个电影的格局和这个英雄的地位，就实在难堪大任了……WW总算还年轻一点，在演个5、6年问题不大，昨天电视上看了一眼铁人2，感叹那时候的寡姐好顶赞多了，现在已经不行了，而托尼那时候就已经有点显老了……

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原帖由 cywater2000 于 2017-10-20 11:02 发表
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喷了，数码区小文为虚片说话，影视区老d为拳片说话。

根本不是一个人。。。

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原帖由 水星的爱 于 2017-10-20 16:24 发表

MOS我觉得还是看片不仔细，或者说有些东西还需要合理正向脑补而不是故意把一些问题放大挑错。况且作为本片的重要情节，这个设计我认为是合情合理的，而非有失雕琢。Clark第一次救同学，看起来是学校秋游夏令营一类 ...

说得相当好