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原帖由 @nikutai  于 2017-6-7 01:19 发表
苹果也一样，手机业未来只剩中国厂商。诺基亚、摩托、黑莓之后，就是苹果了。

中国厂商借你吉言，祝你美梦成真

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原帖由 @小悟空  于 2017-6-7 01:36 发表
产品失败、战术失败不代表“拥有自己的核心技术”这一战略是错的。

时代不一样了，现在的现实就是一家公司的力量不可能搞出什么垄断性质的核心技术了。硬要搞，结果就是只有投入没有产出，亏得更惨。

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原帖由 @小悟空  于 2017-6-7 01:40 发表
中国厂商借你吉言，祝你美梦成真

诺基亚、摩托罗拉、黑莓、西门子、阿尔卡特、日系全体，这些国际巨头手机商纷纷倒闭，趋势如此，苹果也不会例外。

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软件和网络时代索尼是彻底的不行，硬件有没多少是核心竞争力的，各位平心而论现在买电子产品，索尼也做的你会优先买索尼的吗，为什么？

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太长了谁来总结一下?

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原帖由 @doraamon  于 2017-6-7 03:41 发表
太长了谁来总结一下?

无非就是缺乏创新、人浮于事之类的陈词滥调。
根本没说到点子上，日本电子业基本整体垮掉了，又不是索尼一家出问题。
近些年，索尼搞出了himd、umd、蓝光、记忆棒，这难道不是创新？问题是这种创新以前灵，现在不灵了。

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原帖由 doraamon 于 2017-6-7 03:41 发表
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太长了谁来总结一下?

简单来说

曾经索尼的文化是自由的工程师文化，自由到了一个偏远部门的工程师（比如创业期的久多良木健）都可以多次公开顶撞社长（比如大贺典雄），而不受处罚的程度
盛田昭夫、井深大、大贺典雄都是这样的人
改变这一切是从出井伸之开始的，此后索尼变成了一个只看年度报表的平庸公司
出井砍掉了大批短期不能盈利的远景研发项目，而且开始贪婪争夺权力，把民主的众议制逐渐变成独裁制
斯金格沿着出井的道路走下去，而且更加贪婪，功臣顾问被彻底架空，下级裁员更多，上级在连年亏损的情况下居然还能疯狂涨工资
到了平井一夫时代，逐渐开始把已经收回母公司的电子业务部门再次子公司化
本来这可能会成为一件好事，因为子公司化，意味着他们可以离开母公司的腐烂，拥有较高的自由度和良好环境
但实际上，平井时代没有把全部电子业务都子公司化，而是有选择性的剥离，其真正目的是，哪天不爽了就一个一个挑着打包卖了（Playstation业务不会卖掉，但是其他都有可能）

=================================================================================

上面这些主旨，其实你不用看这十几万字的访谈也能知道
都是无数日本的报纸、书籍说过的事情
这套访谈的价值在于，每个受访者都是索尼的革命家，他们比久多良木稍微年长一些，而久多良木是公认的索尼革命家中的最后一位
所以他们能提供普通的报纸、书籍无法提供的细节
而且他们每个人的眼光都比较全面，能够脱离坐井观天的嫌疑，用比较广的视角来看待

之所以能有这个访谈，是因为，这些七八十岁的老者，以前曾经多次逼宫索尼，除了给PR造成一些麻烦，并没有真正触动核心管理层
所以他们决定来一次联合的总逼宫，把那些最难堪的家丑都外扬出去
所有人都知道出井伸之不是什么好东西，但是如果他们不说，外人不知道这个货究竟烂到了一个多奇葩的境界（对于索尼而言，对于其他平庸的企业，这样的管理者倒是很常见）

索尼最近传感器贡献了不少利润，但那是30年前大贺时代埋下的种子，现在才结出丰硕的果实
而出井担任社长已经是二十多年前的事了，种子很久没种了，就像久多良木健这种人才，以后也不会有了，即使有这种能力的人，在这个环境下也无从发挥
原本汽车锂电池和机器人可以成为这样的种子，结果在出井的各种奇葩言论下（“机器人是19世纪的玩意，是过时的东西”）被砍了
现在谷歌的机器人工程师里就有不少是前索尼员工

出井原本是没有希望当上社长的
但是大贺原本寄予众望的两个王牌社长人选，因为各种原因落选了，当时盛田和井深病倒了，无法参与讨论，出井才有了机会
上任后没过几年大贺就感到后悔，但是连这个前社长都不能阻止出井了，其他人就更不可能了

按照最了解出井，也最痛恨出井的AIBO负责人土井利忠的说法，这个祸根其实是从索尼创业早期就埋下来的，只不过憋了几十年才爆发
过去的索尼对工程师太好了，这就导致管业务的非技术人员常年遭受白眼，此类人一旦上台，就会对工程师阶级展开全面报复，出井就是这样的一个人，一个心理变态的凤凰男
这种对技术人员的敌视导致出井宁可每年花大价钱去购买外部咨询公司的心灵鸡汤，也不愿意去听索尼内部顶尖工程师的话
甚至可笑到了“工程师看过的全书，你只听过外部咨询报告给出的鸡汤版，就跑到我们面前大放厥词，简直一小丑”的程度
到了后来二者的对立已经尖锐到了“其实出井有时也知道我们这些工程师是对的，但是他就是要跟我们作对”的级别
企业闹成这样不衰落才奇怪
土井利忠完美解释了为什么出井宣扬的网络战略会失败，因为他根本就不懂网络，他对网络的了解来源于三流外部咨询公司的鸡汤，而非搞技术的人
当他们摧毁索尼公司文化的时候，西方企业却在不断学习索尼工程师时代的文化
也就是说，索尼在倒退，对手在进步，而且是在根本的企业管理方面

实际上这个系列的文章里每一个受访者说的都在点子上，只不过这个点子不是一句两句就能说清的
比如他们并不认为日本科技企业的衰落是单纯的数字时代的失落，因为日本原本有雄厚的化工技术，这些与堆晶体管的数字技术不同，是很难被后来者追赶的
电子技术里也有传感拟态机器人这种极其尖端，并非随便找个OEM就能搞定的领域，至少现在完全不可能
但是索尼等企业主动把这些技术给放弃了，边缘化了
真正的人才不是把1变成100，而是把0变成1，日企逐渐沉迷于跟其他国家比拼1变成100的这个过程，丧失了把0变成1的能力，这才是衰落之源
所以谷歌这种企业吸收了索尼裁掉的人才，学习了索尼曾经的工程师文化，变成了新的索尼，而索尼自己在沉沦

当然如果你只对游戏感兴趣，只看丸山茂雄就行了，他是久多良木健的老上司，受访者里唯一一个和Playstation有关的人
不过丸山那段访谈里关于SFC-CD项目的描述说的太模糊了，和详细情况不符
大概是因为他不是谈判破裂的当事人（他把这事全权交给久多良木去管），不想谈自己没亲眼见过的事（这是本系列访谈的风格）
而且与他想说的主旨（索尼为何衰落）没关系，所以就不多提了

另外特别需要指出的是，按照这些受访者的标准，PS家族里能算得上“把0变成1”的产品大概只有PS1，最多可能再加个PSP
PS2、PS3、PSV、PS4都属于“把1变成100”的概念

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-6-7 08:15 编辑 ]

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原帖由 @小悟空  于 2017-6-6 21:03 发表
cell确实很可惜，放弃硬件核心技术实在鼠目寸光，扼杀自己的未来

PS3算是索尼最后一个拥有SONY精神的产品

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-6-7 07:22 发表
简单来说

曾经索尼的文化是自由的工程师文化，自由到了一个偏远部门的工程师（比如创业期的久多良木健）都可以多次公开顶撞社长（比如大贺典雄），而不受处罚的程度
盛田昭夫、井深大、大贺典雄都是这样的人
改变这一切是从出井伸之开始的，此后索尼变成了一个只看年度报表的平庸公司
出井砍掉了大批短期不能盈利的远景研发项目，而且开始贪婪争夺权力，把民主的众议制逐渐变成独裁制
斯金格沿着出井的道路走下去，而且更加贪婪，功臣顾问被彻底架空，下级裁员更多，上级在连年亏损的情况下居然还能疯狂涨工资
到了平井一夫时代，逐渐开始把已经收回母公司的电子业务部门再次子公司化
本来这可能会成为一件好事，因为子公司化，意味着他们可以离开母公司的腐烂，拥有较高的自由度和良好环境
但实际上，平井时代没有把全部电子业务都子公司化，而是有选择性的剥离，其真正目的是，哪天不爽了就打包卖了（Playstation业务不会卖掉，但是其他都有可能）

上面这些主旨，其实你不用看这十几万字的访谈也能知道
都是无数日本的报纸、书籍说过的事情
这套访谈的价值在于，每个受访者都是索尼的革命家，他们比久多良木稍微年长一些，而久多良木是公认的索尼革命家中的最后一位
所以他们能提供普通的报纸、书籍无法提供的细节
而且他们每个人的眼光都比较全面，能够脱离坐井观天的嫌疑，用比较广的视角来看待

之所以能有这个访谈，是因为，这些七八十岁的老者，以前曾经多次逼宫索尼，除了给PR造成一些麻烦，并没有真正触动核心管理层
所以他们决定来一次联合的总逼宫，把那些最难堪的家丑都外扬出去
所有人都知道出井伸之不是什么好东西，但是如果他们不说，外人不知道这个货究竟烂到了一个多奇葩的境界（对于索尼而言，对于其他平庸的企业，这样的管理者倒是很常见）

索尼最近传感器贡献了不少利润，但那是30年前大贺时代埋下的种子，现在才结出丰硕的果实
而出井担任社长已经是二十多年前的事了，种子很久没种了，就像久多良木健这种人才，以后也不会有了
原本汽车锂电池和机器人可以成为这样的种子，结果在出井的各种奇葩言论下（“机器人是19世纪的玩意，是过时的东西”）被砍了
现在谷歌的机器人工程师里就有不少是前索尼员工

出井原本是没有希望当上社长的
但是大贺原本寄予众望的两个王牌社长人选，因为各种原因落选了，当时盛田和井深病倒了，无法参与讨论，出井才有了机会
上任后没过几年大贺就感到后悔，但是连这个 ...

这几个老头眼光一泡污，根本没说到点子上，眼中只有索尼，根本没看到外部大环境的变化。数码相机本来就是日本电子业唯一的优势，关大贺毛事，他们非要把金往大贺脸上帖，真是群sb。
还有说索尼继续搞机器人就能怎么样怎么样还是算了，此路不通，死掉的webos、塞班、米果、palm一大把，连微软都在这个领域玩不转，你索尼何德何能能玩下去，最后还不是又成一个巨亏项目。

键盘CEO又在激昂天下了

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原帖由 @小悟空  于 2017-6-7 01:05 发表
要是没点自己的东西，苹果不一定能走到今天

苹果有自己的系统 你所说的硬件追求 肯定不是mac的 而是苹果手机的硬件

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原帖由 @道克斯  于 2017-6-7 07:38 发表
PS3算是索尼最后一个拥有SONY精神的产品

另外特别需要指出的是，按照这些受访者的标准，PS家族里能算得上“把0变成1”的产品大概只有PS1，最多可能再加个PSP
PS2、PS3、PSV、PS4都属于“把1变成100”的概念

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原帖由 blaze1999 于 2017-6-7 08:35 发表
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另外特别需要指出的是，按照这些受访者的标准，PS家族里能算得上“把0变成1”的产品大概只有PS1，最多可能再加个PSP
PS2、PS3、PSV、PS4都属于“把1变成100”的概念

这要看你对索尼精神是怎么理解
如果只是追求自己的技术，或者全面性的产品，那PS3也许算索尼精神的寄托
但是距离PS1这种Game-Changer，还是差得太远

当然按照丸山的看法，你要是指望一个大企业靠不断搞出各种热门全新产品来支撑，那本质上就是个大号玩具公司，不断掏出新玩具取悦消费者
丸山的忧患意识就像宙斯（当代霸主），推翻了克洛诺斯（前代霸主），但是正因为推翻的太快，认为自己有一天可能也会被后来者推翻掉，消费电子行业说变就变

如果选出一个与出井之外的领导者，把工程师精神延续下去，这种模式也不见得能延续
就像人终有一死，一个公司的灵感也总有枯竭的时候
到了这个地步，要么像通用那样，大刀阔斧改革转行，进入更上层、更牢固的领域，要么就只能看着集团逐渐老化衰落
久多良木在SCE是个革命家，但是进了总部立刻就被庞大的官僚机构给制衡住了，连他也没能做到彻底的革命

斯金格曾经说索尼各个部门缺乏整合，是一大堆独立的“silo”
丸山的观点正好相反，他认为软硬部门就是不应该结合，结合了就凸显出集团病
SCE被总部全资吸收后就出现了这种问题
实际上之前那些年索尼的部门一直是割裂的，但也没妨碍他们搞出各种革命性产品
原因在于企业文化，下到部长上到社长都比较宽容，真的因为部门割裂出现冲突的时候，上级来调解就行了
这个调解在出井伸之时代已经没有了
所以有人想做iTunes式的音乐下载系统，被索尼音乐部门挡住，如果是在出井之前的时代，上级会把这个项目保住，但是企业文化变了，项目就死了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-6-7 08:57 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-6-7 07:22 发表
简单来说

曾经索尼的文化是自由的工程师文化，自由到了一个偏远部门的工程师（比如创业期的久多良木健）都可以多次公开顶撞社长（比如大贺典雄），而不受处罚的程度
盛田昭夫、井深大、大贺典雄都是这样的人
改变这一切是从出井伸之开始的，此后索尼变成了一个只看年度报表的平庸公司
出井砍掉了大批短期不能盈利的远景研发项目，而且开始贪婪争夺权力，把民主的众议制逐渐变成独裁制
斯金格沿着出井的道路走下去，而且更加贪婪，功臣顾问被彻底架空，下级裁员更多，上级在连年亏损的情况下居然还能疯狂涨工资
到了平井一夫时代，逐渐开始把已经收回母公司的电子业务部门再次子公司化
本来这可能会成为一件好事，因为子公司化，意味着他们可以离开母公司的腐烂，拥有较高的自由度和良好环境
但实际上，平井时代没有把全部电子业务都子公司化，而是有选择性的剥离，其真正目的是，哪天不爽了就一个一个挑着打包卖了（Playstation业务不会卖掉，但是其他都有可能）

=================================================================================

上面这些主旨，其实你不用看这十几万字的访谈也能知道
都是无数日本的报纸、书籍说过的事情
这套访谈的价值在于，每个受访者都是索尼的革命家，他们比久多良木稍微年长一些，而久多良木是公认的索尼革命家中的最后一位
所以他们能提供普通的报纸、书籍无法提供的细节
而且他们每个人的眼光都比较全面，能够脱离坐井观天的嫌疑，用比较广的视角来看待

之所以能有这个访谈，是因为，这些七八十岁的老者，以前曾经多次逼宫索尼，除了给PR造成一些麻烦，并没有真正触动核心管理层
所以他们决定来一次联合的总逼宫，把那些最难堪的家丑都外扬出去
所有人都知道出井伸之不是什么好东西，但是如果他们不说，外人不知道这个货究竟烂到了一个多奇葩的境界（对于索尼而言，对于其他平庸的企业，这样的管理者倒是很常见）

索尼最近传感器贡献了不少利润，但那是30年前大贺时代埋下的种子，现在才结出丰硕的果实
而出井担任社长已经是二十多年前的事了，种子很久没种了，就像久多良木健这种人才，以后也不会有了，即使有这种能力的人，在这个环境下也无从发挥
原本汽车锂电池和机器人可以成为这样的种子，结果在出井的各种奇葩言论下（“机器人是19世纪的玩意，是过时的东西”）被砍了
现在谷歌的机器人工程师里就有不少是前索尼员工

出井原本是没有希望当上社长的
但是大贺原 ...

日本人就是眼光格局太小，斤斤计较什么社长没选对，项目方向没对、工程人员与管理层矛盾之类的鸡毛蒜皮，不能站到更高的宏观层面看问题。