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原帖由 @猫叉Master  于 2016-11-8 21:22 发表
换武器的话英雄的特性怎么办？像闪光这种高机动性的英雄如果也能装备死神的武器岂不是逆天了

能换武器和换人套路其实差不多不过武器种类很多加上配件能刷很久了。

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原帖由 猫叉Master 于 2016-11-9 17:22 发表
换武器的话英雄的特性怎么办？像闪光这种高机动性的英雄如果也能装备死神的武器岂不是逆天了

这个问题很简单，TF2有换武器的自由度，但不是所有武器都能装备所有人
换武器，是让一个角色有更多玩法，而不是直接抢其他角色的饭碗

以爆破兵为例
主武器在各类榴弹、大炮、降落伞（提供长时间滞空能力）、靴子（强化近战和冲锋）中选一
副武器是各类黏弹（也就是狂鼠的C4，不过弹夹和容弹量更多）或盾牌（强化近战和防御力）选一
近战武器从长短刀到手榴弹均有

选择很多，但是不能装备火箭筒、机枪、霰弹枪、左轮、医疗枪、干扰器、隐形装置、造塔装置，那是其他职业的武器

同理还有狙击手
主武器有各类狙击枪和弓箭
副武器可以选择冲锋枪，给敌人加Debuff的罐子，或者强化自身防御力的背包
近战是各种反曲刀

我觉得守望以后最有可能采用的，不是切换武器，而是切换模式/流派，也就是类似现在风暴广告里瓦王的玩法
武器依然不能随意换，但是一个英雄有多个不同的武器套装
像TF2组合最丰富的爆破兵，基本也就只能分出三大流派，剩下的只是在这个流派内细分武器，这是细节问题
理论上爆破兵不拿盾牌也可以用大剑，但是HP会降低，没有盾牌增加防御，耐久力大幅下降，所以基本没人这么干，配武器还是要按照流派来
守望现在的问题是连流派都没有，虽然尝试把TF2的一个职业不同流派分成不同英雄，但还是有很多没做到的流派是空闲的

当然我也同意比起新英雄或者流派现在更需要的是新地图

守望还有个问题是，装饰品的设计，是一体的皮肤，而不是分成模块：帽子、胸针、肩膀、腰带，各个组合
而且这种设计也导致没有通用的装饰品，不像TF2，有很多帽子可以给所有人戴
之所以在设计的时候一直强调每个地图都要让每个英雄平衡，跟氪金元素也有关系
你要是在你喜欢的英雄身上氪了装饰品，你肯定不愿意见到出了个新地图英雄在里面却比较废
因为目前根本看不出装饰系统要大改的意图（以后也很可能不改，历史问题太多）
所以解决这个问题最简单的方式就是前面说过的，加流派，让每个英雄有不止一种玩法，增强英雄的适应力，这样地图制作速度也能大幅加快

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:53 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:45 发表

这个问题很简单，TF2有换武器的自由度，但不是所有武器都能装备所有人

以爆破兵为例
主武器在各类榴弹、大炮、降落伞（提供长时间滞空能力）、靴子（强化近战和冲锋）中选一
副武器是各类黏弹（也就是狂鼠的C ...

我认为每个英雄开发多个流派对于平衡性上的调整来说并不会比现在更轻松，甚至还可能更麻烦。

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原帖由 猫叉Master 于 2016-11-9 17:53 发表

我认为每个英雄开发多个流派对于平衡性上的调整来说并不会比现在更轻松，甚至还可能更麻烦。

TF2的平衡性调整没有变得更麻烦，因为平衡性的标准是武器而不是整个职业，不合适就换
实际上现在这没流派的平衡性调整一点都不简单，暴雪自己都承认这是新地图开发缓慢的主要原因

风暴已经在这么做了，而且准备给更多英雄加入多流派切换
暴雪内部几个组都是互相通气的，一个创意在几个作品之间用来用去
所以我不能把话说死，但是以后守望也这么玩的可能性是很大的

我认为加流派比加英雄调整更简单，根本原因其实就是那个回复最后一段话
这样才有利于守望这种卖人设卖皮肤的经济系统，进而加快地图制作速度，双赢

如果守望不卖皮肤（不论这个卖是游戏内免费赚到的金币，还是实际花费的人民币或美元），每个人都不需要给英雄做任何投资，这个问题就不存在了
然而给英雄投入金币的人是无法忍受出了个新地图坐冷板凳的问题
加入换武器换流派可以解决这个问题，一个流派坐冷板凳，换个流派就行了

而且守望虽然嘴上鼓励你换人，实际上换了人后大招CD会重置，这很伤
换流派可以不改大招，就不用清空CD了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 18:22 编辑 ]

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发现命中30% 真的很牛b。。因为如果平平而打的话，命中大概就是20左右。要自己狂往前打而且不打的要错（废话）就能上30%，试了下每场都要保持中上水准确实不简单。而且自己也要不断攻

这破游戏值得为了精通去练习？
作为fps那么挫的打击感

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ow的核心玩法是战术，而不是武器装备。各角色可以随时换，所以也没什么武器差异，本身就有换角色组队博弈的机制在内。用传统的FPS套路能套到ow上？

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原帖由 jun4rui 于 2016-11-9 23:00 发表
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ow的核心玩法是战术，而不是武器装备。各角色可以随时换，所以也没什么武器差异，本身就有换角色组队博弈的机制在内。用传统的FPS套路能套到ow上？

换了角色导致大招CD被清空的问题怎么解决？还不是只能把大招放了再换？
这对暴雪嘴上鼓励的勤换人思维是不是一种弊端？

TF2没有这个问题是因为9个职业只有医生是常备大招，而且死后大招直接清空，根本就没有这方面的顾虑，换人可以比OW换的还勤

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-10 00:04 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:57 发表

TF2的平衡性调整没有变得更麻烦，因为平衡性的标准是武器而不是整个职业，不合适就换
实际上现在这没流派的平衡性调整一点都不简单，暴雪自己都承认这是新地图开发缓慢的主要原因

风暴已经在这么做了，而且准备 ...

经济和冷板凳这两块的论点我同意 但是平衡性的话我还是认为并不会比现在轻松甚至会更难 原本只是不同英雄之间需要调整平衡 现在是同一个英雄不同的流派之间也需要互相调整平衡 调整的不好的话很容易出现某个英雄一种流派独大的场面 对于同样花费心思精力设计其他流派的设计师来说是一种打击 玩家之间的口碑也不会好

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原帖由 猫叉Master 于 2016-11-10 00:03 发表

经济和冷板凳这两块的论点我同意 但是平衡性的话我还是认为并不会比现在轻松甚至会更难 原本只是不同英雄之间需要调整平衡 现在是同一个英雄不同的流派之间也需要互相调整平衡 调整的不好的话很容易出现某个英雄一 ...

按照OW过去的逻辑，一个英雄有两种流派，在玩法上其实就是两个英雄了
我说归类到流派就是出于皮肤经济、避免冷板凳、加快地图制作的考虑

一家流派独大的出现概率和一个英雄独大的概率是一样的，这就是个逻辑误区
就像黑白合和半藏，两个人都是狙击手
如果没有大招做区分，本质上就算是一个角色的两个流派了，TF2一个职业两个流派的区别，并不比这个小

如果你觉得使用率不一致就是有问题，那OW早就有这个问题了，即使没有流派也有问题了
比如高端局76的点名率不如麦克雷，这两个角色的区别远比两个狙击手大，本质上不能算一个角色的两个流派
但是高端局中麦克雷基本是可以取代76的

流派或英雄，两个名词达到的效果，是没有本质区别的，在OW里真正的区别就是人设
流派不需要想出一个新玩法就搞一个新人设，英雄需要
这就是我强调皮肤经济的原因

TF2平衡性的问题是，在某个流派内，容易出现某个武器一家独大的情况（而且的确出现了），这属于小的细节问题
但并没有某个流派本身一家独大，这才是大的宏观问题

举例而言，就是狙击手的某一把狙击枪人气比其他枪更高，这是有的，但是狙击不会抢了弓箭的饭碗
副武器也一样，电击盾的点名率比鳄鱼盾更高，但是它不能取代冲锋枪或者尿瓶，因为这三个类别代表了三种不同的需求：防御、攻击和Debuff

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-10 00:40 编辑 ]

这样说吧 半藏根本就不是个狙击手 半藏是个上限更高的麦克雷。。。

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看了下，我的历史最高命中是49%，平均20%， 暴击率只有7%。。。orz

果然被自己拖累。。。。。。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-11-9 03:37 发表
换了角色导致大招CD被清空的问题怎么解决？还不是只能把大招放了再换？
这对暴雪嘴上鼓励的勤换人思维是不是一种弊端？

TF2没有这个问题是因为9个职业只有医生是常备大招，而且死后大招直接清空，根本就没有这方面的顾虑，换人可以比OW换的还勤

我对敌我双方都一样的东西毫无问题啊，大家都清空我怕什么？

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原帖由 jun4rui 于 2016-11-11 21:43 发表
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我对敌我双方都一样的东西毫无问题啊，大家都清空我怕什么？

一个设计有问题，但是因为对战两边都有问题，大家一起遭罪就不是遭罪了，所以就没问题了，这个逻辑好顶赞

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-11 21:54 编辑 ]

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说说我对大招换人清空机制的理解，我认为1是比较容易平衡2是让你保持每个英雄的使用时间，有更换阵容但不过于频繁或者被滥用。如果充能不清空，那么就可以选择特定英雄积累能量然后自杀或者回家换其他英雄套路对面，场上英雄切换非常频繁也会导致场面混乱，影响观看比赛的效果。例如转角之类的易守位置进攻方通过一些英雄比较容易的积累能量后自杀/回出生点更换英雄然后打对面一个措手不及；防守方有一个人大招好了就去自杀/回出生点换一个大招适合防守的英雄出来再守一波，整场都看一个英雄六个人来回切，一个大招来回放，无论是观众还是玩家的体验恐怕都不会太好，我觉得制作者肯定考虑过这种情况，选择了比较保守的方式来解决。
现在情况就是做一个取舍，对面阵容你不容易打了，你被针对或者你要针对别人，要不要选择放弃大招能量更换阵容，再换之前思考一下到底值得不值得，当然现在大部分时候都是找个机会放了大招再换英雄。
我个人感觉大招换人不清空在守望里很难实现。
我游戏玩的比较少，井底之蛙，不知道有没有错误之处。