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原帖由 大头木 于 2011-5-2 06:04 发表
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sh3那个且不谈自投影这种高级特效
连软阴影都是取巧贴图，只能表现最简单的一层映射关系，而且光源只能用一个，取巧的软模拟。要是神机2支持真正的硬光源，哪怕只有一个 ...

就我所知，目前实作化的Real time 3D中所有软阴影实现都无法和贴图去掉联系。不知道你指的是什么
至于硬光源，是不是指的是GC那种固定管线光源？那我想说，PS2、XBOX、XBOX360、PS3都是‘非硬光源’因为它们都要靠程序代码实现光照公式，无非就是PS2靠VU，XBOX、XBOX360、PS3主要靠shader（当然也可以靠CPU）

这也叫自投影？

把手臂和身体分别做成各自的实体然后模拟软阴影来实现。

自投影是同一个物体多边形之间光源投射产生的自身阴影变化，让物体有立体感，所以也叫体积投影呢，比如脸部凸出来的部分，光源照上去会影响凹下去的部分，就如同顶楼的打开关闭自投影shiva脸上阴影变化的对比

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原帖由 rinlord 于 2011-5-2 13:35 发表
这也叫自投影？
把手臂和身体分别做成各自的实体然后模拟软阴影来实现。
自投影是同一个物体多边形之间光源投射产生的自身阴影变化，让物体有立体感，所以也叫体积投影呢，比如脸部凸出来的部分，光源照上去会 ...

建议你去查查shadow volume的定义。这个之所以叫shadow volume不是因为什么‘让物体有立体感’，而是它要通过多边形与光源投射方向的边缘生成一个‘阴影体’然后通过和z-buffer的test pass(fail)次数决定像素是否位于阴影之内。地摊定义信不得啊。还有你说的模拟软阴影是啥？
自投影的定义即为一个mesh同时作为shadow caster也作为shadow receiver。所以如果把一个人物当作一个entity的话说，那个算是自投影是没什么问题的。当然如果把胳膊和身体分离渲染，也不是不可以实现，就好像我只要把鼻子耳朵等从脸上分出来渲染，即使不使用统一阴影解决方案也可以在脸上渲出鼻子耳朵的阴影，按你的理论这也不算自投影了？这东西说到底是看效果说话罢了。
顺便一提，就目前的硬件，作为shadow caster的物体，往往是使用简模来进行以减少消耗，所以即使用了统一阴影解决方案，也不见得会出现诸如脸上凹凸部分产生的投影或者质量很差（尤其使用shadow map的情形，马赛克或错误常见），这部分阴影目前主要是靠SSAO来模拟。或者干脆直接画出来。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-5-2 15:12 编辑 ]

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你能确定sh3里手和身体是同一个mesh？

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原帖由 大头木 于 2011-5-2 15:11 发表
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你能确定sh3里手和身体是同一个mesh？

mesh应该是一个，不过subset不一定是一个。渲染不一定是一次性，这都是未知的。不过你这个疑问放到任何一个游戏上都成立。除了内部开发人员外都无法准确回答。
所以这东西就是看效果的事，手和身体是一个逻辑上关联体它既可以对环境产生阴影，自身也会有动态的阴影存在——这就是结果。你说这是使用奇技淫巧实现那也没什么，反正效果是有了。
而且PS2确实可以使用shadow volume已被证实，那么能使用shadow volume产生自投影也没什么可值得怀疑的。我不知道你这种过度反应所谓何在？

为什么pica200为什么要搞个打开和关闭自投影特效，这值得什么大书特书么？

你的意思是所谓的自投影和两个不同mesh实现的方式是一样的咯?

为什么我看到的shader里面不是这么写的呢？

自mesh和不同object实现投影的shader代码我看过完全就是两码事

3ds的虽然是固定管线，但是能和ps2那个所谓的自投影是一回事么

别扯什么投影的基本原理了，没意义

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原帖由 rinlord 于 2011-5-2 15:31 发表
为什么pica200为什么要搞个打开和关闭自投影特效，这值得什么大书特书么？
你的意思是所谓的自投影和两个不同mesh实现的方式是一样的咯?
为什么我看到的shader里面不是这么写的呢？

很简单，打开和关闭自投影消耗不一样呗。就好像本世代的game，shadow caster也不是所有物体，一定距离以外的物体还就不是了，而shadow receiver就更会限制了，还不是照顾性能。至于是否值得大书特书，问我就问错了人，我倒是觉得这功能没什么可大书特书的，2000年游戏（黑暗之刃）就实现的功能嘛。
我何时说自投影和两个不同mesh的实现方式一样了？请注意理解能力。
另外关于第三点，我是不知道你的shader到了什么水平，不过就如同我前面所说，shadowmap也好，shadow volume也好，都不是产生自投影的充分因素，关键在于shadow volume与shadow map生成所包含的mesh。就shadow volume或shadow map渲染时的shader代码，有没有自投影还真是一样的。
举个例子，有物体A和物体B，如果shadow map生成时用的只有A，但所有物体都使用shadow map渲染，那么自然物体B不可能带有自投影，但无论生成shdow map的shader也好，使用shadow map渲染的shader也好，都是一样一样的。至于你从哪看到的shader，那我就不知道了。
再说一遍，自投影这东西还就只能看效果而定。从一个角度说，甚至可以说它挺接近于level design中的概念——即一个entity既有是shadow caster属性又是shadow receiver属性，至于该entity是怎么实现既是caster又是receiver的，由渲染引擎决定。

pica200的这个所谓的自投影能随便打开和关闭，和自己写的定义投影对象shader的是一回事么？我也没搞明白pica200的这个把投影当成一个特效打开是什么意思。

说基本原理的话那就没得说了，都是计算遮挡关系然后贴图上去，那还谈什么新特效，不是啥都能实现了，就是实现效果的差别
而且sh3里面那个就是一个过场，完全不能确定是不是shadow volume 还是map

前面栅栏的那个光源和遮挡体都是固定的，和3ds这个耗费的资源不可同日而语，而且也不能就完全判断那就是volume阴影，那个截图是过场还是实际游戏？

[ 本帖最后由 rinlord 于 2011-5-2 16:01 编辑 ]

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原帖由 rinlord 于 2011-5-2 15:37 发表
自mesh和不同object实现投影的shader代码我看过完全就是两码事
3ds的虽然是固定管线，但是能和ps2那个所谓的自投影是一回事么
别扯什么投影的基本原理了，没意义

1：话别说太满了，见我上面说的情况。你以为不要自投影就一定要用project shadow texture呢？
2：我只是说PS2可以有shadow volume，因此实现自投影没有问题。我扯3ds的阴影了么？不过就我所知，3ds宣传的似乎是shadow map和hardware PCF。总看到有人说3ds的自投影就是shadow volume似乎有点离题。
3：您都出‘有立体感所以叫体积阴影了’还嫌我说投影原理是多嘴啊？

shader自己基本不能写，都是在用官方写好的改..........
4年没再去看过了...

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马克一下。

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原帖由 rinlord 于 2011-5-2 15:58 发表
pica200的这个所谓的自投影能随便打开和关闭，和自己写的定义投影对象shader的是一回事么？我也没搞明白pica200的这个把投影当成一个特效打开是什么意思。

说基本原理的话那就没得说了，都是计算遮挡关系然后贴图 ...

1：如果这个自投影不是APP实现，那无非就是通过API内部实现或直接硬件实现了呗，方法无非是shadow map或shadow volume二选一。不过无论shadow volume或者shadow map，都不是必须支持fragment shader的。
2：你能问出第三个问题只能证明没懂shadow map、project shadow texture、shadow volume原理而不是我说原理废话说的太多。几种阴影的实现原理，还真不是你说的这么简单。
先回答两个问题，1那个百叶窗的阴影是动态而不是固定的（你不是玩了N遍了连这个都记不清了？）因此生成过程也是每帧都经过空间变换运算的。2是过场，不过是实时的。
然后再回答我认为是shadow volume的理由，一般就消耗而言，project shadow texture消耗最低，shadow volume和shadow map消耗分情况分效果而异（普遍而言shadow volume消耗更大），shadow volume限制较多所以现在一般都用shadow map。而shadow volume和shadow map、project shadow的最大区别在于后两者和light space project是相关的，而前者只和view space project相关，因此后两者会出现perspective aliasing——和透视方向垂直的平面失真最小，但view和light并不重合因此就会出现perspectived view space中有些地方欠采样的问题（也就是诸如马赛克现象），这在脸部这种有曲线的面上表现最明显，而图中的shadow aliasing相当平均稳定，因此显然不可能是shadow map（PS2的硬件也很难做这个）或project shadow。那么只能是shadow volume了，或者您的意见是什么？
至于PS2能使用shadow volume的证据
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060911/vp2.htm

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-5-2 16:49 编辑 ]

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原帖由 大头木 于 2011-5-2 06:04 发表
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sh3那个且不谈自投影这种高级特效

连软阴影都是取巧贴图，只能表现最简单的一层映射关系，而且光源只能用一个，取巧的软模拟。要是神机2支持真正的硬光源，哪怕只有一个 ...

因为他没玩过PS2版