学艺术的讨论音乐怎么和玩游戏的讨论音乐咋差距这么大捏

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-11-26 10:24 发表


有些东西是天生的，别以为留个发型装B就行

不过呢，到底是李云迪更适合还是朗朗更合适啊？懂艺术的您先给个答案啊？

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-11-26 10:21 发表


精神病人症状之一

号称说话多么实在的懂艺术的气质型的您呢？

告诉您可以先选择保留意见或者闭嘴，不要轻易就发表那些213言论显摆自己的无知。

号称十几年钢琴修炼的您连普6都不识。

我从没有见到过向您这样的喷到最后能把自己的观点整个倒过来说，还接着振振有辞的神 。

您虽然是一个职业喷子，但是实在是不够专业。

什么破玩意儿。

看看刚到的国外评论 怎么说呢 也算是一种声音吧
另外说一条潜现象 一般艺术家在艺术造诣上的成就 往往取决于抠曲子的功夫程度和对作曲者精神的感悟 这是需要大量时间的领悟和练习的
一个频繁演出商业包装的人是没法做到这点的
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英国音乐评论家诺曼·莱布雷希特(Norman Lebrecht)透露，著名钢琴家李云迪(Yundi Li)已被他所在的唱片公司Deutsche Grammophon解约。对于音乐爱好者来说, 这个消息着实是一种悲哀。李云迪1982年出生于中国重庆市，相对于同样签约在Deutsche Grammophon门下的另一位中国钢琴家郎朗(Lang Lang)那种取悦大众、但却极为平庸粗糙、毫无艺术感可言的风格，李云迪的演奏一直都在维系一块宝贵的净土。
　　
　　很明显，郎朗的事业如今可谓蒸蒸日上，在北京奥运会开幕式上的出现，更让他家喻户晓。穿着（美国钢琴家）Liberace那种式样的服装，郎朗在开幕式上演奏了一曲民谣，虽然艺术上浅薄鄙俗，但技巧还算娴熟。不过，在我看来，郎朗出版的自传《千里之行：我的故事》(Journey of a Thousand Miles: My Story)却是一场灾难。在自传中，这位艺术家表达了从小力争“第一名”的历程，然而他可能没有意识到的是，“第一名”只在体育竞技场上或者极权政府里才有意义。郎朗的父亲是一位军人，正是他逼迫郎朗无休无止的练习钢琴。有一次郎朗练琴迟到，还被父亲下令“要么跳楼、要么喝药”自杀。
　　
　　Steven Haberland/DG在这本自传中，生活和艺术被描绘成由憎恨和自我驱动的权力争斗。郎朗憎恨他所有的钢琴老师，直到他获得费城科蒂斯音乐学院(Curtis Institute)的奖学金，师从钢琴大师加里·格拉夫曼(Gary Graffman)。但是，郎朗在自传中没有提到的是，格拉夫曼曾语带讥讽地表示，如果舒曼(Schumann)听到郎朗对他的音乐的诠释，他可能会突发心脏病，尽管“可能不至于致命”。
　　
　　相反，李云迪关注对音乐作品内在精神的深入探求，而这正是唱片公司和音乐会赞助商所惧怕并鼓噪着要湮没的。李云迪以诠释浪漫派作曲家萧邦(Chopin)和李斯特(Liszt)的作品见长，他的演奏极富诗意。这从他为Deutsche Grammophon录制的倍受赞誉的唱片，还有他最近于10月11日在卡内基音乐厅(Carnegie Hall)的演出，都可见一斑。当晚，李云迪演奏了萧邦的《降E大调夜曲》(Nocturne in E-flat Major, Opus 9, No. 2)和《马祖卡舞曲》(Four Mazurkas, Opus 33)。在他的手下，琴键流淌的音符扣人心弦，使人联想到一个温馨和令人留恋的舞蹈世界。这种演奏所表达的情感，是郎朗那种技艺粗糙而装腔作势的钢琴家所不可企及的。难怪目光敏锐的纽约乐评家哈里斯·郭德史密斯(Harris Goldsmith)也对李云迪赞不绝口，称他的演奏表现出“贵族式的高雅”和“精湛的艺术造诣”，堪称“多年来甚至几十年来浮现的最伟大钢琴天才”。李云迪上个月在卡内基音乐厅原本打算演奏莫札特(Mozart)和贝多芬(Beethoven)的作品，以展示他对音乐本身和作曲家个性的内在诠释。然而，他却演奏了由李斯特改编自舒曼Widmung这一首歌的浮华乐曲以及中国民谣－－后者可谓郎朗的“老几样”。李云迪演出的最长曲目－－莫杰斯特·穆索尔斯基(Mussorgsky)的巨作钢琴套曲《图画展览会》(Pictures at an Exhibition) －－也被人们过分强调和夸大了，似乎如果没有外力将穆索尔斯基的陈腐乐曲强加在他身上的话，李云迪会更喜欢演奏舒曼或者海顿(Haydn)那些他所熟悉的作品。
　　
　　不管他的前东家是否对此次演出节目的改变负有责任，Deutsche Grammophon显然在李云迪的市场行销方面遇到了麻烦。几年前，我在其纽约经纪人办公室采访过李云迪。那时候，他举止笨拙，身形瘦削，乱蓬蓬的头发上压着一顶棒球帽，他看上去就是原来的他——一个土里土气的中国青年。后来，我惊讶地发现，Deutsche Grammophon很快把李云迪包装得面目全非。在他精湛演奏的萧邦和李斯特乐曲的唱片上，李云迪化着浓妆，摆着自我陶醉的姿势，还有一个强加给他的不男不女的造型。这种市场行销的错误恐怕会毁掉整个新一代亚洲和亚裔钢琴家。
　　
　　这些新生代钢琴家包括出生在中国旅居纽约的Di Wu。Wu是一位敏捷的年轻女性，她那热情、有力、真挚的演奏应该很快会为她带来唱片合约，希望她将来签约的唱片公司不会试图把她包装成一个惹人爱怜、浓妆艳抹的玩偶。1987年出生于北京的王羽佳也是一位才华横溢的钢琴家，她刚刚与Deutsche Grammophon签约，虽然她的加盟还未正式宣布。Universal Music Classical的公关总监芮贝卡·大卫斯(Rebecca Davis)表示，王羽佳的首张唱片将于5月份发行。即便是对于年纪更小的天才， 例如神童钢琴演奏家、作曲家陶康雷和龚鹏鹏，唱片公司也应该推出更加成熟的市场策略，以免重蹈李云迪的覆辙。陶康雷出生在美国伊利诺伊州厄本那，而龚鹏鹏来自中国。这两位少年钢琴家目前均在朱丽娅音乐学院(Juilliard)预科班就读，他们的演奏要比多数成人钢琴家更加娴熟。
　　
　　现在的问题是，难道古典音乐市场已经萎缩到只容一个郎朗或者一个李云迪生存的地步了吗？精湛的艺术能否和当前备受追捧的浮华、空洞表演共存？在好莱坞明星钢琴家何塞·伊图尔维(Jos口 Iturbi)(1895-1980)风靡的年代，观众仍然对鲁道夫·塞尔金(Rudolf Serkin)和莫伊塞维契 (Benno Moiseiwitsch)这些大师们严肃、 实无华的表演趋之若鹜，而且永远都不会把他们和流行音乐的演奏者混为一谈。
　　
　　Deutsche Grammophon解约李云迪只是众多类似个案之一，它们传递出的讯息就是有音乐造诣不等于能签到唱片合约。大约10年前，Sony Classical与艺术造诣堪称炉火纯青的台湾小提琴家林昭亮(Cho-Liang Lin 1960- )解约。据林昭亮本人表示，解约的原因是他不愿意或者不能录制让大提琴家马友友(Yo-Yo Ma)在流行音乐排行榜上居高不下的那种“跨界”的准流行音乐。也是在那个时候，我记得曾问过钢琴家梅里·佩拉希亚(Murray Perahia)，他是否很快会随小甜甜(Britney Spears)一起出现在舒伯特(Schubert)声乐套曲《冬之旅》（Die Winterreise)的唱片封面上。佩拉希亚大笑着回答说，“如果我真那么做的话，我的孩子们肯定会喜欢得不得了。”对于全世界的钢琴爱好者来说，幸运的是，他们还有很多如日中天的钢琴大师，如梅里·佩拉希亚、理查·古德(Richard Goode)、安德拉斯·希夫（Andras Schiff）和彼得·塞尔金(Peter Serkin)等，他们尚未被唱片公司马戏团式的叫卖所腐化。我们只能希望，他们以及年轻的钢琴天才们能够得到更好的呵护，而不是象李云迪这样被选用、然后又很快被抛弃。
　　
　　□ 华尔街日报

[ 本帖最后由 bylaaa 于 2010-11-27 00:24 编辑 ]

引用:

原帖由 QuiGon 于 2010-11-26 10:08 发表

:D :D
就因为一些精神病患者经常被我修理？？

没关系，其实一直以来我就觉得众多论坛的斑竹里，也就你最恶心。

我看你是自取其辱还差不多，和JB天师一个操行，被人轮完抬起菊花说自己把别人都淫了

那个什么youngwilly。。。不想评论了
居然要求别人用实例证明郎>李。而且要是找不出这种证据，就说明李>郎了。。。天哪，这种思维不可能是一个古典音乐爱好者的思维。
还非要说别人极度贬低李云迪，事实上倒是你自己毫无理性的在贬低郎朗。
任何人从你的说话方式上就难以认同你的观点，你需要补习的不仅仅是音乐修养。

另外，关于郎朗的实力，我的看法是，除了自始至终没弹过贝多芬晚期的钢琴奏鸣曲这个遗憾以外，其他部分没什么好挑剔的了。
再另外，李云迪弹肖邦让你如痴如醉了，也不直到是李云迪让你痴醉还是肖邦，你自己也没说清楚李云迪到底怎么让你痴醉了，是长相还是技术？如果是技术，那有哪些细节？抑或是一种难以描述的感觉？如果是那种感觉你为什么要别人描述出来？

引用:

原帖由 hatesisu 于 2010-11-28 18:55 发表
那个什么youngwilly。。。不想评论了
居然要求别人用实例证明郎>李。而且要是找不出这种证据，就说明李>郎了。。。天哪，这种思维不可能是一个古典音乐爱好者的思维。
还非要说别人极度贬低李云迪，事实上倒是你自己毫无理性的在贬低郎朗。
任何人从你的说话方式上就难以认同你的观点，你需要补习的不仅仅是音乐修养。

另外，关于郎朗的实力，我的看法是，除了自始至终没弹过贝多芬晚期的钢琴奏鸣曲这个遗憾以外，其他部分没什么好挑剔的了。
再另外，李云迪弹肖邦让你如痴如醉了，也不直到是李云迪让你痴醉还是肖邦，你自己也没说清楚李云迪到底怎么让你痴醉了，是长相还是技术？如果是技术，那有哪些细节？抑或是一种难以描述的感觉？如果是那种感觉你为什么要别人描述出来？

拜托你看看来龙去脉

怎么会争论起来?

我14楼只是是主观的褒李云迪贬朗朗,但我没有去说喜欢朗朗的人如何如之何

但那位呢?16楼一上来怎么写的?

引用:

原帖由 aBrnoSUt 于 2010-11-24 01:22 发表
就李云迪那还没怎么着那就疏于琴技忙着泡妞的堕落德性，怎么跟朗朗比。连小一辈的王羽佳现在都比李云迪发展的好多了。

看人不要老根据自己的思维定式看个最肤浅的表面，尤其是自己完全不在行的领域，可以先选择保留意见或者闭嘴，不要轻易就发表那些213言论显摆自己的无知。

就这种态度还怎么心平气和的讨论问题?我褒李云迪贬朗朗就是"在自己完全不在行的领域轻易发表213言论显摆无知"?

你说这什么逻辑?强盗逻辑还是流氓逻辑?还是装B逻辑?自己装B前说别人装B逻辑咯?

之后,我哪楼要他证明朗比李好?不就他在说朗如何如何好如何如何进取吗?

确实,音乐是感性的东西,感性的东西都很主观.但我从来不先从评论者本身入手.我只评论被评论的内容.但如果谁自以为是的直喷别人所谓有无资格来喷,那我是不会沉默的.毕竟这领域好歹也那么多年了,专业是不敢提的,但"完全不在行的领域"也是不可能的.

我承认争论到后来火气很大,修养不够.但这也是事出有因的.不是16楼最后那段东西,也不会发展到如此.有人指着你鼻子叫你在自己完全不在行的领域闭嘴,而恰恰这个领域我还懂那么些许,你会选择沉默是金吗?我不是忍者,没这涵养.

你提到我究竟是痴迷肖邦还是李云迪,我可以这么说,我喜欢李云迪演绎的肖邦.这么些年来,西方演绎肖邦的有好几位了,但没一位能给我李云迪这种感觉.所以有人大言不惭的肆意贬低李云迪,我当然不会罢休.或许这就和对方不接受我肆意贬低朗朗一样.但请注意了,所有的回贴,我都很少去贬低对方的专业素质,直到最后闹开了,或许也有些言语尖锐刻薄.但头不是我开的,这点很重要.

其他的,我也不多说了.说了也都是主观的赞美之词.65楼贴了一大段媒体稿件,可以这么说,对于李,我基本也就这感觉.

很幸运,9月底他来上海后,12月底又会来一场.

音乐学院钢琴系的,哪怕业余演奏级的,人人都可以弹不同难度的肖邦曲目.但公开亮相给人以美感的,只有李云迪.

但我从来不会说不欣赏李云迪的人就是"在自己完全不在行的领域轻易发表213言论显摆无知".

人要讲道理.喜欢古典音乐的人应该是有血性的,但也应该是讲道理的.



[ 本帖最后由 youngwilly 于 2010-11-28 19:36 编辑 ]

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-11-28 19:29 发表


拜托你看看来龙去脉

怎么会争论起来?

我14楼只是是主观的褒李云迪贬朗朗,但我没有去说喜欢朗朗的人如何如之何

但那位呢?16楼一上来怎么写的?


就这种态度还怎么心平气和的讨论问题?我褒李云迪贬朗朗 ...

我说一下我的看法：


1 你在连视频里弹的的是什么都还没有听的情况下就断言“李云迪更适合”，难道不是“根据自己的思维定式看个最肤浅的表面”“轻易就发表那些213言论”？


2 你听完了之后居然又改口朗朗更合适，那不恰恰证明你早干什么去了？你明明就是“可以先选择保留意见或者闭嘴”啊？搞清楚了再喷很难么？


3 在听完了以后，你也不知道是这什么曲子，我告诉你曲子是普6你都反应不过来，居然问我“打错字了?想说什么?”，这还不能证明是你“完全不在行的领域”？


4 普罗的作品你欣赏不能，居然就用一个“粗糙”来概括，气急败坏的放言“我就是要大言不惭说普罗粗糙”。直接就说你听不懂，这是你“完全不在行的领域”不就完了？何必非要强词夺理呢？就算你懂个肖邦的皮毛，至少你是完全对这首普6一无所知。而现在讨论的核心恰恰就是朗朗的普6，而不是李云迪的肖邦。


5 如果以上还不能让你承认你的无知，我再来说一个一直给你留着面子，没好意思戳破你的事实。你声称“上班时候没带耳机看的视频”为自己辩解。其实你哪用得着听声音啊？视频的第6秒左右，黑底白字清楚的用英文写着A大调第六钢琴奏鸣曲，编号82，谢尔盖·普罗科菲耶夫。

这么喜欢钢琴艺术，弹过十年琴的人对这些信息居然一无所知而且毫不敏感是不可想象的。就算你只掌握了某些最基本的知识，你也不会最后表现的这么无知。我这么给你解释一下：

A 你看见Piano Sonata no.6至少要知道，你喜欢的肖邦，奏鸣曲有几首？可以肯定不是肖邦了，那先不要说一定就是李云迪最适合。

B A大调的第六奏鸣曲，你自己想想有多少可能性？贝多芬是么？莫扎特？都不是的。

C 就算你没听过普6，好歹看见普罗的名字也该知道曲子大概是什么风格了吧？你也是会触类旁通的人啊。

你能想像一位号称自己懂游戏的人在一段视频中看见黑底白字的Namco，RPG之类这些字眼的时候没有反应，不知道是什么？同理，一个号称懂钢琴的人，看见Piano Sonata这些字眼都没有点反应的人，说什么我也不会相信的。


6 跟你一讨论到具体曲目等问题，你就回避，最后居然说是“道不同不相与谋”，这哪是什么道不道的问题？那我请问你，你要是讨论游戏好坏的话，不讨论画面系统操作这些怎么算讨论？再往深里说就要说到多边形啊制作本身啊等等问题呢。都跟你一样的话，大家就是说一些气质啊、美啊这些词能算有实质内容的讨论么？


不过，确实再闹也没意思了，一个帖子也别动不动就能伤害到你宝贵的自尊心了，多大的人了啊，没有这必要。还是说，我是来讨论外加找乐子的，看你发言很有乐趣。你不也在没完没了的脑补我的第二人生么，最后居然还给出了分析报告，我也看着很有趣啊，乐一下就好。

另外呢，游戏论坛也不能老说这些钢琴的话题，跟你也确实说不出什么正经内容，所以你的那个帖子我已不再回帖了，这个我也到此为止了。

68楼REPEAT

引用:

原帖由 aBrnoSUt 于 2010-11-28 21:51 发表

我说一下我的看法：

1 你在连视频里弹的的是什么都还没有听的情况下就断言“李云迪更适合”，难道不是“根据自己的思维定式看个最肤浅的表面”“轻易就发表那些213言论”？

2 你听完了之后居然又改口朗朗更合适，那不恰恰证明你早干什么去了？你明明就是“可以先选择保留意见或者闭嘴”啊？搞清楚了再喷很难么？

3 在听完了以后，你也不知道是这什么曲子，我告诉你曲子是普6你都反应不过来，居然问我“打错字了?想说什么?”，这还不能证明是你“完全不在行的领域”？

4 普罗的作品你欣赏不能，居然就用一个“粗糙”来概括，气急败坏的放言“我就是要大言不惭说普罗粗糙”。直接就说你听不懂，这是你“完全不在行的领域”不就完了？何必非要强词夺理呢？就算你懂个肖邦的皮毛，至少你是完全对这首普6一无所知。而现在讨论的核心恰恰就是朗朗的普6，而不是李云迪的肖邦。

5 如果以上还不能让你承认你的无知，我再来说一个一直给你留着面子，没好意思戳破你的事实。你声称“上班时候没带耳机看的视频”为自己辩解。其实你哪用得着听声音啊？视频的第6秒左右，黑底白字清楚的用英文写着A大调第六钢琴奏鸣曲，编号82，谢尔盖·普罗科菲耶夫。

这么喜欢钢琴艺术，弹过十年琴的人对这些信息居然一无所知而且毫不敏感是不可想象的。就算你只掌握了某些最基本的知识，你也不会最后表现的这么无知。我这么给你解释一下：

A 你看见Piano Sonata no.6至少要知道，你喜欢的肖邦，奏鸣曲有几首？可以肯定不是肖邦了，那先不要说一定就是李云迪最适合。

B A大调的第六奏鸣曲，你自己想想有多少可能性？贝多芬是么？莫扎特？都不是的。

C 就算你没听过普6，好歹看见普罗的名字也该知道曲子大概是什么风格了吧？你也是会触类旁通的人啊。

你能想像一位号称自己懂游戏的人在一段视频中看见黑底白字的Namco，RPG之类这些字眼的时候没有反应，不知道是什么？同理，一个号称懂钢琴的人，看见Piano Sonata这些字眼都没有点反应的人，说什么我也不会相信的。

6 跟你一讨论到具体曲目等问题，你就回避，最后居然说是“道不同不相与谋”，这哪是什么道不道的问题？那我请问你，你要是讨论游戏好坏的话，不讨论画面系统操作这些怎么算讨论？再往深里说就要说到多边形啊制作本身啊等等问题呢。都跟你一样的话，大家就是说一些气质啊、美啊这些词能算有实质内容的讨论么？

1、你16楼豪言和我告诉你我上班没塞耳机是有时间先后的。你16楼攻击性言论仅仅是回复我14楼“朗朗太粗糙，李云迪更合适”这么一行字。事是你挑起来的，别现在装好人扮客观。已所不欲勿施于人。

2、确实，我是主观的喷朗朗，仅此而已。之后听了音乐，觉得这曲子实在太难听，难听的曲子和我所讨厌的朗朗确实般配。我表达的意思始终是表达我对朗朗的厌恶在前。

3、没听过也没弹过普罗科菲耶夫的钢琴奏鸣曲，就等同于钢琴领域是我完全不在行的领域？你这不是大言不惭是什么？或许从你欣赏角度来说，普罗科菲耶夫的作品是必不可缺的一位音乐家，但我的角度是从拜尔直到740，小奏鸣曲直到莫扎特贝多芬海顿奏鸣曲，巴赫小步舞曲直到三部创意曲，汤普森布格缪拉直到柴可夫斯基肖邦李斯特，等等等等。我的课程里没有普罗科菲耶夫，有什么问题？如果这等于完全不在行的领域，那我学的那些是什么领域？平行世界？你这话也太业余了。

4、普罗科菲耶夫第6钢琴奏鸣曲，通过GT5，我认真的听了一遍，听下来感觉是难听的一塌糊涂，能欣赏这种作品的，就是入了门了，反之就门外汉了咯？不知道你这种主观是从何而来的。另外你16楼提到的完全不在行的领域难道仅仅指普罗科菲耶夫钢琴作品？我看不会这么简单，你那楼的意思明眼人一看就懂，你意思就是你专业，别人都是反索饭在乱喷。我只懂肖邦的皮毛？你也很主观嚒？另外我再次说普罗科菲耶夫第6钢琴奏鸣曲粗糙，如何了？确实粗糙，难听的要死。受过正规训练的人都说难听，更别说没受过训练的听众。你要说悟性高的听众那确实是有，但能接受这种旋律线的听众，就有代表性了？在钢琴领域，究竟是肖邦作品的地位高，还是普罗科菲耶夫的地位高，这没必要讨论的，因为答案是必然前者。不信挑选两人各十首代表作，一起让大众来听听？我还是那句话，音乐要喜闻乐见，只服务于小众的，那也只能被小众称颂。

5、谢谢你的好意，我根本无所谓。上班时候没插耳机草草的看个土豆视频，屏幕又小，字更小，只看到朗朗那丑陋的形象，其余都是扫过去的，有什么问题吗？谁要你逐字解剖？我是今天认真定格看了，才看清楚PIANO SONATA no.6 op 82这么行小字。不过也感谢这贴，能让我了解普罗科菲耶夫的钢琴作品。之前对于此音乐家我只知道彼德和狼以及罗米欧与朱莉叶。

6、音乐是感性的东西，用文字是无法表达清楚的。所以我只能说些“空泛”的词。确实是道不同不相为谋，可以说是喜好音乐的风格，喜好音乐家的风格，进一步也可以体现人的性格差异。我喜欢的钢琴作品当然不仅限于肖邦，但没有普罗科菲耶夫。之前对于普罗科菲耶夫的钢琴作品是个盲区，现在则是一个禁区。