引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:18 发表
总结一下对于projection的问题

projection是由梦的参与者包括梦主本身的潜意识说产生的，一般都是路人

但是经过训练的参与者会引发保护机制导致攻击性，攻击的对象是产生projection的人之外的所有人，包括梦主 ...

潜意识是绝对无法控制的

保护者的产生是由于潜意识的排他性，也就是攻击一切外来意识，实际主角她老婆并非是捣乱，只是攻击其他外来意识

盗梦者的核心应该就是在睡眠状态下保持自主意识并压制潜意识（压制而非控制），但主角对他老婆强烈的负罪感导致这一部分潜意识他无法压制

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:27 发表
projection不能攻击的是产生他们的人，不然你一定要说飞机开始所有的梦是菲舍的才成立了

我认为就是菲舍的

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:11 发表



那你解释一下为什么瘦子醒来这个世界马上开始坍塌，如果瘦子不是梦主的话

我都说了 你没仔细地看过片子...或者说看的次数不够多~

枪版字幕翻译的很好 你可以再看一遍

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:28 发表
mal在日本场景把椅子让开了，然后还把枪对准过柯布一次

mal的存在干扰了cobb执行任务

但没有攻击和伤害

这是潜意识里Mal的猜测，实际上是错误的也是正确的，错误的在于这是一个梦中梦，而他们所在的第二层是在日本人梦里，正确的在于第一层确实是在Arthur梦里里，Mal以为能靠威胁Arthur逼柯布说出替谁工作，而柯布并不害怕，杀了Arthur梦也不会立即坍塌，但打伤他他确实会很疼，所以柯布才会立马夺枪把Arthur杀了，让他在第一层醒来准备应对第二次骗Saito，而自己乘Saito在第一层还没完全醒来也就是梦还没完全坍塌的时候可以赶快看看窃取的机密是什么

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:29 发表



排他性这点是你支持我反对所谓projection不会攻击梦主的论点么，你这个观点不就是projection不会攻击的，只有产生projection的那个人么

不是，我是指保护者会攻击潜意识本体意外的所有人（包括梦主）

但实际男主的老婆并不仅仅是保护者，而是男主一个想法的产物

片中反复提到一个话题就是想法这东西会感染，以致无限放大

而男主角因为对他老婆强烈的负罪感，以至于觉得他老婆应该报复他，而这个想法无限扩大的结果就是在他脑子里产生了一个对他既爱又恨的老婆

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:34 发表
ok，我们不要谈那些别的了

就那两句台词，说明了这个梦是瘦子的吧，瘦子在这个梦中是被押进来的，梦主有被攻击

我再次重复，projection不会攻击的，只有那个产生他们的人，如果产生他们的是梦主，梦主自然安全 ...

那两句台词上面我已经解释过，明显是潜意识的猜测
如果真是瘦子的梦，那瘦子醒来的一刻其他人也都会醒了，实际上瘦子醒来之后还在第一层做了很多工作，而梦里面还在慢慢坍塌而已

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:34 发表
ok，我们不要谈那些别的了

就那两句台词，说明了这个梦是瘦子的吧，瘦子在这个梦中是被押进来的，梦主有被攻击

我再次重复，projection不会攻击的，只有那个产生他们的人，如果产生他们的是梦主，梦主自然安全 ...

关于那两句台词，请看113楼

关于projection，你的定论无证据啊

我觉得大家太纠结细枝末节了，实际上盗梦的核心就是自主意识和潜意识之间的较量

搞清楚哪些是自主意识，哪些是潜意识，问题就很明显了

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:42 发表
说梦主不会被攻击的各位，必须要认定从飞机开始，所有的梦都是菲舍的才可以，因为只有菲舍没有被直接攻击过

你们觉得这个说法合理么，所有的梦都是菲舍的？

哪怕日本场景是sato的梦，第一层梦起码不是被盗者的 ...

关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任务失败还有后手
最终任务是植入，只要目的被发现就是失败，多重梦主无意义

说是四层梦的麻烦给解释下 为啥小美女和稻草人从楼上掉下来直接就回到了雪山 在雪山这个第三层梦魇里变脸男没有对他们做任何的kick   

这个关键点无论如何也不能用四层梦的观点解释通

因为只有在limbo里才能通过自杀回到上层梦魇

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:38 发表
可是，你说她猜错有啥证据么？sato在瘦子醒来之后才醒的，而坍缩是从瘦子死掉就开始的

瘦子死掉之前，有镜头交待sato发现日本场景是梦么？当时只是说，你们才是贼，想通过训练这个幌子来骗我秘密，完全没说你们在 ...

小帅哥被射杀前夫妻俩讲了一大堆

以日本富豪的智商还不知道这个是梦？

没说出来不等于不知道！

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:54 发表
如果只有梦主才有projection，那更奇怪了，他们为什么要让菲舍当梦主呢，找别人干不是更安全，事实上他们在火车上就是让瘦子做梦主的不是么

而且第一次针对sato的任务是说明性的，解释世界观，里面的细节肯定是有 ...

因为他们这次的任务是inception，要植入执念，要让稻草人认为这就是自己的想法

耳机只是众多的唤醒手段之一，谁说戴耳机就是梦主了？

posted by wap, platform: Nokia (E71)

关于安全性的问题，那是他们前期工作有失误，不知道稻草人有受训

要是没受训也不存在安全性的问题，所以出现防卫projection时cobb大怒

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 15:03 发表
那你看任务的设计，假设这个日本场景是sato的梦好了，火车上的梦主是瘦子没错吧，说明他们的出发点是团队成员的梦

那么飞机上，他们出于什么原因一定要从菲舍的梦出发呢？

而且耳机这个细节你又如何解释，完全 ...

一开始不知道，之后发觉才会崩塌

一开始就知道再进入不会崩塌

要不然就算你把梦主换成盗梦团成员，也一样进去就崩塌，他们也知道这是梦