引用:

原帖由 cc0128 于 2008-1-8 08:55 发表


魔术师的片子压根没有涉及到灵魂好伐。。。

我说，这理解能力……

片子是没提到灵魂，但是有人对复制人和本体的关系有疑问，实际上就是对灵魂的疑问

攻壳某集一个反政府组织领导人被数次刺杀后仍然活着，后来调查得知是把本体的记忆体保存在某处，复制了N具克隆体，每隔一段时间所有克隆体都要到某处进行记忆同步

其实这个不要说攻壳了，就是早期州长的第六日都有主角的克隆人

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原帖由 流川枫 于 2008-1-8 16:10 发表
其实戏弄狱警是有交代的，蝙蝠侠趁狱警大笑的时候，弯腰做捡球状好一会，注意是相当一段长的时间。

狼人兄不知道会发生什么，预料到可能会发生这种结果，所以准备了枪。猫和帽子确实能说明此机器有复制的功能。但 ...

你再看一遍就明白了，那只猫是被铁链栓在机器上复制的...

肯定是本体被淹死啊....

第一次复制的时候,就准备了枪,复制成功以后,立即开枪打死的复制体.复制体和本题拥有完全一样的思想,所以复制体知道自己要挂了,就挥手,但是还是被本体杀掉.

如果是本体被打死,那之前还会准备枪么??显然他准备枪,就放在顺手的地方,准备马上要用的.

之后到了表演,本体被复制后立刻掉下水池淹死,但是复制体是在淹死之前完成复制的,所以不知道淹死的滋味.等于说没次在台上的那个,都知道自己马上要被淹死,然后复制体出现,继续表演.

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原帖由 henvelleng 于 2008-1-8 17:38 发表

我说，这理解能力……

片子是没提到灵魂，但是有人对复制人和本体的关系有疑问，实际上就是对灵魂的疑问

攻壳某集一个反政府组织领导人被数次刺杀后仍然活着，后来调查得知是把本体的记忆体保存在某处，复制 ...

。。。。这和讨论有什么关系。。再说。。。电影里也没有说明到底是先复制后瞬移，还是直接复制瞬移。。

另外。。攻壳那一集你理解错了吧。那个反政府组织领导人貌似就是个被人控制的傀儡。而且不是简单复制记忆。貌似连灵魂都复制了。

1 你在仔细看吗?

——要好好仔细看，电影本身就是一出魔术

2 每次魔术表演都应包括三大部分或者说分三步，第一步叫做"以虚代实"...这就是为什么每次魔术表演都会有第三步，最难的部分我们管这部分叫... "幻像"

——这部电影也包括三大部分或者说分三步，第一步叫做"以虚代实"...都会有第三步，最难的部分我们管这部分叫... "幻像"，开场观众看到的一些情节本身就是在以虚代实

3         00:03:36 Cutter：“是Borden 他看着Angier先生淹死的”

   00:04:00 Cutter：“Borden肯定是在表演结束后把它放在地板活门下方了”

——Cutter也认为是Borden杀了Angier，也就是说Cutter对于复制人也不了解

4         00:06:27 Owens律师：“真好 Fallon 一个和你一样声名狼籍的人（A man with a past as obscure as you own”

——obscure也有含糊不清的意思，暗喻Borden和Fallon两人之间的某种秘密

5         Owens律师与Borden在监狱的一段对话

——暗示Borden与Caldlow勋爵早就认识，并且Caldlow勋爵曾向Borden学习过大变活人，他们确实是相互“学习”的，Caldlow勋爵与Angier就是同一个人（或是复制人）

6         Angier与Tesla助手在山上的对话

——Angier认为Tesla  00:11:00 “他前段时间给我的一个同事做了个机器”

7         回忆部分 两青年学徒时期

   Borden在演出后台说：“真正的魔术师会创造出他的同行绞尽脑汁也想不出的新花样。”这句话随后成为了Borden和Angier最大的心魔。后来，Cutter嘲笑他说：你一定有这样伟大的魔术，你可以把它卖给我么？Borden说：“我当然有。但别人变不了我这个魔术。”这句话暗示了Borden最大的秘密，并提示在学徒时，他已经在那样做了。

   Borden先一步离开后，Angier问Cutter关于Borden从哪里来的问题。Cutter反问：你从哪里来？结合后面妻子问Angier的话：你不是也在装成别人么？Angier回答：我觉得换个名字算不上伪装。妻子反问“不只是你的名字你的身份以及你来自哪里” Angier最关键的一句话“那是因为我向我的家人，保证了我不会让我的表演给他们丢脸的”表明Angier学徒时也掩饰了自己的过去，他本就出身贵族。这是两个人最初为魔术做出的牺牲。

   在两人观看中国魔术师表演后，Borden说：“完全的为他的艺术献身，巨大的自我牺牲。”而随后Angier在家同妻子的话，又包含着暗示。他说：Borden马上就看出来了（中国魔术师的秘密），而我却不行。让我一生都装成另一个人（我受不了）。” Borden能看出来，是因为他已经具有做出这样牺牲的准备，而且实际上他到死都装成另一个人。Angier和Borden对于牺牲的不断的追求提升，达到个人的极限，为此他们最终都做出了超出寻常的牺牲。

8  在Borden送Sarah回家时，Borden没法到Sarah家做客而离开，Sarah关门，发现Borden已经在屋子里了。从科学的角度分析，只有一种可能：Borden有个孪生兄弟

9  Cutter与法官在储藏室的对话

   Cutter指着机器说“不 先生 这不是魔术师造的 这是巫师造的 他能够真正做到魔术师们假装做的事”暗指之后的故事情节有科幻的成分

   Cutter还说“玩杂耍的人，他们靠掩盖一些简单，有时也是残酷的事实为生。”这句话暗示了最主要的剧情。Angier和Borden都通过掩盖一些简单，但是残酷的事实获得了事业的成功。

10 在Angier妻子的葬礼上

   Cutter说“一个水手在水中咳了足足五分钟，他说感觉就像... 回家一样”。这既是安慰Angier，其妻子的死亡是安详的;也为之后Angier或其复制人每晚义无反顾的飞蛾扑火给出其中一个原因：人被淹死时感觉就像是“回家”

   Angier问Borden“你系的是哪种结?” Borden回答不知道，暗示那天Borden可能不在现场，那打结的人是谁？

好啦，在仔细看了电影的前30分钟，我们了解到如下事实：Angier是为魔术做出的牺牲而改名的Caldlow勋爵，Borden有一个别人学不来的魔术，因为他有个孪生兄弟。

牺牲啊

每次活下来的都是复制品

引用:

原帖由 cc0128 于 2008-1-8 22:12 发表

。。。。这和讨论有什么关系。。再说。。。电影里也没有说明到底是先复制后瞬移，还是直接复制瞬移。。

另外。。攻壳那一集你理解错了吧。那个反政府组织领导人貌似就是个被人控制的傀儡。而且不是简单复 ...

没理解错，剧情说灵魂复制意思就是复制品不是简单的有个外表的机器人，而是有思想的类似克隆体，但是人的灵魂真的能被复制么？或者说你能认可克隆体就是你本人么？再扩展下，你认为你的灵魂能从一个身体移动到另一个身体里么？这和讨论当然有关系，前面讨论的就是本体和复制品的关系

电影里表达的很明白，本体根本没有动过，也没有变化过，没有瞬移这回事，我不明白瞬移这个概念是怎么会出现的

金刚狼和科学家傻啊，复制什么帽子，导演在隐喻他们傻冒吧
拿堆金子去复制啊，科学家可以弄死爱迪生，金刚狼可以砸死蝙蝠侠

在这部电影里 金属明显是不能复制的

有没有可能是这样啊！？？？（个人看好此片后的理解，不要战，只讨论~）
有可能复制体并不具备本体的记忆~这样每次活下来的都是本体~本体（或让别人）有可能教会复制体怎样表演~但复制体并不知道表演的终结也是生命的终结~而保持本体的独一无二性是本体作为生物的自我保护意识~或可理解为保护此魔术秘密的唯一解决办法~而开始的第一次杀复制体也可用自我保护意识理解~


其实这问题以前玩游戏里，看漫画，里面有分身的人物时就已经开始想了~ ，当时就想如果分身有本体记忆的话，那为什么它不具有生物自我存在的自私性~如果存在的话~那分身岂不用来打自己~ 于是就想到了由中央集权的想法~分身不具备记忆

这个其实和州长的第六日里的一些理念有点象
临死前马上复制一个自己连带自己到死前所有记忆的复制体
然后本体死后，复制体一出来就等于肉体和思想记忆直接继承本体
和致命魔术这个一样的

补充上~分身不具备记忆~但受主体中央的管理~也就是能够传达意志~
这样就解释的同，当本体在找枪的时候，由于第一次对传达意志不熟悉~，分身也接受到这份意志，于是两个人都想杀了对方~不知道这样理解可否~

上真相，这句台词应该很关键






这个好像翻译是意译的，原音貌似是不知道是掉进水箱里死去。



我觉得这台词可以两重理解：

1.机器有时候具备瞬间移动功能。这个时候狼人就不用掉进水箱里，直接神奇现身，所以他说不知道每晚的结果。

2.机器没有瞬间移动，纯复制机，但是复制体和本体的位置是不一定的，有可能掉下去的是本体，有可能是复制体，所以狼人说不知道掉进水箱还是神奇现身。

表演完魔术的本人(包括本体和复制体)也不知道留在原地淹死的是本体还是复制体,就算他们都没有死,两个人都活下来了,他们也没办法证明谁是复制出来的,因为制体拥有与本体一样的身体和记忆,而复制和瞬移是几乎同时完成的,那么整个复制过程结束后,本体和复制体身处2个地方,在复制结束的一刹那,他们的意识开始活动(我臆测,他们第一个思考的是自己站在哪里,接下来思考自己是本体还是复制体)但是他们很快会发现,自己根本无法判断自己是不是复制出来的,因为在复制前他不知道自己会出现在哪里,正因此他无法根据自己现在所处而作出判断,而当时除了所处的地理位置以外,本体和复制体的身体和记忆又是完全一样的.....所以要想知道活下来的是谁是不可能的(我认为这就是LS图中主角的话的真相,因为他虽然活下来了,但他不知道自己是爹妈生出来的,还是机器复制出来的,所以他也不知道明天的"他"是今天的他还是一个和今天的他相同的他),
但至少可以确定一点,要么每次死的是复制体,要么每次死的是本体,但绝对不是随即或者每次变化的,因为科学不是掷筛子,同样的因必然引发同样的果

怎么处理尸体的啊