LZ的文章远比某些人喝醉酒自摸的帖子有高度得多了.

引用:

原帖由 tsorochi 于 2007-5-5 08:31 发表

。。。如果按照马甲雷的观点
所有玩家都不应该拥有两台以上的主机，也不应该有wii60这形式的组合，玩网游的不可以玩tv game，玩pc游戏的，靠，你摸我的wii干什么，更不用说其他的娱乐形式组合了
全部以上组 ...

事实上就不存在什么wii60这无聊的组合。如果说wii60存在的话，那psii这形式的组合岂非更能适合广大消费群？
最早提出wii60的ms，当初是啥口径，现在呢？而索尼呢？
看着Wii大势（06E3），搞个什么牵强附会的，软饭们就当宝的，死抱不放。希望软饭们在提wii60之前，自问下自己真的接纳Wii吗?

战神都牛叉

:D 战神新签名很不错

一个问题,从不同侧面看会有N种解释,明明是唯我的出发点就不用遮遮掩掩了.

说不重合那是P话,XFAN和SFAN自我安慰的最大武器
日本市场 WII 8万,PS3 1万2,X360 4千.
这叫不重合?

PS2都在卖,CU市场死了?PSP也在卖,CU市场死了?

逆转不CU向?FF3不CU向?机战不CU向?纸片不CU向?火纹不CU向?

GOW就CU向?GTA就CU向?脑白就不是CU向?马尿就不是CU向?

什么叫CU向?任何CU向游戏都是LU过来的,比辈分难道有人比得过吃豆,俄罗斯方块?

马尿横行N年了,它不算CU向,谁算?

CU向到底是什么?

画面?游戏方式?受众?规格?

谁现在能站出来解释下?CU向游戏到底是什么?

连CU游戏是什么都解释不出来,在这大放厥词谈什么CU市场不是放P是什么？

引用:

原帖由 tsorochi 于 2007-5-5 08:31 AM 发表

。。。如果按照马甲雷的观点
所有玩家都不应该拥有两台以上的主机，也不应该有wii60这形式的组合，玩网游的不可以玩tv game，玩pc游戏的，靠，你摸我的wii干什么，更不用说其他的娱乐形式组合了
全部以上组 ...

当然，如果仅仅限于在败者的两个席位中找一个比较高的位置，那么谁也不会多说什么。

问题在于某些人往往看着失败还总要把自己打扮成胜者，这就怨不得别人教训他了。

我不否认，张老师很可能是他所说的“传统市场用户”中的一员，而传统市场中，有一个两个和他想的一样的人也并不奇怪。

但如果张老师就此认为他就代表着全部传统市场的需求，他就是传统市场的言官，传统市场用户全部都要跟他站在一条战线坚定的反对任何反传统的主机，那就只能说要么他太天真，要么他太愚蠢。

张老师最多只能代表他自己，他没有任何资格去说传统市场会接纳谁不会接纳谁。市场的事情，还轮不到他说了算。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-5 11:01 发表


当然，如果仅仅限于在败者的两个席位中找一个比较高的位置，那么谁也不会多说什么。

问题在于某些人往往看着失败还总要把自己打扮成胜者，这就怨不得别人教训他了。

我不否认，张老师很可能是他所说的 ...

那您雷老师同样也不能代表整个市场.

而且否认市场的多元化是不可取的.

举个电影的例子, 电影是1895年发明的,到现在大概100多年.

在电影的初期是默片时代, 在有声片出现的时候，市场上同时存在有声片和默片, 谁也不能说自己是市场占有者.

同样彩色片出现的时候也是同样.

到了今天, 电影市场已经多元话,无论从技术上，还是内容性上都有许多类别, 同样并存于市场上.

100多年的艺术是这样发展的, 30来年的游戏艺术呢?

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-5-5 11:08 编辑 ]

:D 今年论坛也复苏了？

一句话形势：PS3已死，WII王道。

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-5-5 11:04 AM 发表


那您雷老师同样也不能代表整个市场.

而且否认市场的多元化是不可取的.

我从来不认为我代表了全部市场，我已经说了：一切按两点说了算：全球销量、市场均势，谁在这两点上做得好，谁就牛x，说那些有的没有的p话改变不了现状。

现在wii在日本的平均周销量已经超ps3整4倍以上。米国欧洲月销量也在2倍以上，什么时候ps3真的保持住和wii销量持平的水平，再来喷也不晚的。

市场是多元的当然如此，但显然在游戏主机领域竞争的胜者只能有一个。而且你不要搞错，电影是一种表现形式，它本身并不是带有排他性质的商品。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-5-5 11:14 编辑 ]

PS3和Wii的争夺，其实最主要不在市场，而在总体的日商开发资源

我同意二者在市场上很多时候没有交集的看法，但是在开发资源的分配上，交集不可避免

到底开发Wii游戏的成本低，还是开发PS3游戏的成本低？其实还不好说，第一个，PS3可以用跨平台的方式去分摊成本，第二个，Wii联网系统的孱弱还没能给第三方带来预期的额外收益，所以“Wii开发成本一定低”，和“PS3游戏卖不过50W一定亏”未必成立，哪个盈利更高还要看装机量这个硬指标

目前Wii的装机量实际上导致了日商总体开发资源的再分配

比如某日商本来打算给PS3开发一款大作，一款中作，一款小品，Wii完全不考虑

当Wii突破200W的时候，考虑给Wii开发一款小品，而由于经费和人力的问题，变为：

PS3一款大作，一款中作，Wii一款小品，对外宣传PS3小品开发度1％

当Wii突破500W的时候，PS3起色不大，于是改为给Wii多开发一款中作，但同样由于资金和人力资源有限，改为：

PS3一款大作，Wii一款中作，一款小品，对外宣传PS3中作和小品的开发度1％

如果事实是这样，那么YY一下：

Wii实际上在用装机量，特别是早期装机量抢夺本来属于PS3的开发资源，导致自己的“游戏库”容量增加，而PS3的“游戏库”容量减少。

如果说大作是树干，中作是树枝，小品是树叶，那么实际是一种“剥树叶，剪树枝”的做法，Wii不会抢走大作，但是却会削减PS3的游戏量

大作的存在确实是增强购买力的法宝，但是游戏的丰富性同样是，如果这种连锁反应导致PS3呈现出“少数精锐”的局面，恰恰是N和M愿意看到的，如果这种局面出现，N对M的帮助是巨大的，M可以更少地忌惮日商的“后手”了


其二，PS2和XB实际上成了Wii的一根救命稻草，谁都知道Wii机能低，和PS3、360不能跨平台，而单独开发一个Wii专用游戏对于厂商来说显然不划算，这个时候，迟迟不能被PS3换代的PS2充当了救命恩人的角色，PS2只要一天不被淘汰，对于厂商来说它就是个赚钱的好平台，而且Wii和PS2玩跨平台容易得多，只要PS2不死，就可以一直这么玩下去，当然不可能通过这种方法搞出Wii上的大作来，画面也不可能超越PS2，但是这种方式实际上大大丰富了Wii的游戏数量，烂作多了是坏事吗？其实并不一定，尤其是在Wii和PS3都没什么游戏的时候


第三方面，PS3和Wii是否全无交集？也就是说，是否只有任饭和NU买Wii？只要看看TG即可，TG本身就是个CU混合体，某些以喷N为乐的ID也买了Wii，能够说Wii的用户和传统玩家没有交集吗？就算他们买了Wii是用来喷的，至少也为Wii贡献了装机量，提升了厂商在Wii上发行游戏的信心，把有限的开发力量更多地分配给Wii，帮助原来“少数精锐”的任天堂丰富了游戏总量，实际上所谓“传统玩家”对Wii的帮助并没有想象中的那样小

记得以前有人发帖说“不买PS3你将会失去很多游戏体验”，但实际上换成任何主机都是一样的，包括Wii，很多人这样想着，然后入了Wii

虽然他们不会忘了自暴的同时喷一下老任的“黑”

但可以想见，在听了这些话之后

老任笑了

[ 本帖最后由 xvid 于 2007-5-5 12:20 编辑 ]

对于CU来说，为了喜欢的游戏买多主机是很正常的事情。而LU和NU一般只会买一台主机，所以说CU对主机大战其实是没帮助的。

Xvid好贴

历史上以CU为重心的游戏机从来就没取胜过.
MD(以ARC重度游戏吸引的玩家怎么都不可能有家喻户晓的FC轻度玩家多)

SS(轻度玩家被新世代的3D技术和CG所吸引的时代,SS这种CG和3D相对差的主机自然落败)

DC(以3D技术为卖点吸引力已经不如PS时代,再加上被PS2的强大3D性能宣传所击倒,且仍然缺乏吸引轻度玩家游戏)

XB(以3D技术为卖点的吸引力在这个时候已经很弱了,且推出时间晚,基本都是美试重度游戏,连稍微重点的日试游戏都极少)

神姬(画面方面的卖点表现不出任何优势,而且就算神姬3D方面强了1亿倍,仍然也不会有太大的起色,因为特别注重画面的玩家已经很少,真的注重的话都去买三红去了,而ONLINE则是向更加重度的方向发展,目前买神姬得都是上2代主机遗留下来的核心玩家)

三红姬(以3D技术为卖点的吸引力在这个时候已经弱得不能再弱了,只有94年后培养起来的轻度画面饭转化成的重度画面饭才会喜欢这个,而且仍然以美试重度游戏为主,缺乏吸引LU的东西,日试稍微重度点的游戏比以前多了几个,而ONLINE则是向更加重度的方向发展)


   要取得胜利,只能以大众轻度玩家为基本,拓展核心用户,ONLINE方面,神姬和三红姬都是重度的ONLINE风格. 而健身机的ONLINE部分看起来要轻度得多,要做ONLINE做成QQ GAME,泡泡堂那种平台界面感觉才能吸引轻度玩家.

[ 本帖最后由 飞坦 于 2007-5-5 13:03 编辑 ]

xvid说得好

我是觉得马甲雷的思路跳跃的比较快，可能他联系了不少非本帖的内容再结合以前对张老师的印象来述说自己的意见

我的理解与xvid的观点有很多相似之处

游戏机上的软件，是由游戏厂商制作的，现在三大主机都有其各自直属的工作室，并有开发“百万级”大作实力 N太多代表作了~Sony GT5？ GOW3？~MS halo3
但对于其他开发商而言，首先不讨论pc游戏。对于console机他们的开发目标可以用图形处理能力大致分为两类，而且某种程度来说，两种作品的开发方向是不冲突的。就是高清路线；与不走画质的异质革命路线

所有的知名厂商没有一个胆敢说：“我不开发高清画面的游戏，就做革命性的创新作品。”
为什么？？
新生事物带来的新鲜感能维持多久不是一个简单说清的问题。但历史上体感游戏的极盛到极衰（DDR系列）的教训会提醒的开发商，虽然我知道现在有N力撑wii的原创作品，ubi也由于很早看好wii的前景来达到wii第三方的第一桶金。但对于发展的超过20年，拥有极为丰富的经典游戏系列的“传统”游戏来对比，到底是哪边的受众比较多呢？
但现在的情况是wii创造了一个全新的低成本平台（相对的），并针对是不同的市场，有简单好赚的钱大家当然争着去做。

但无可否认的，在我眼里，所有除N本身外的第三方，对于wii平台上的作品开发都是种相对小成本，用异质，革命，创意等来吸引眼球的游戏。也就是我前文说的开发方向有基本性的不同。

我心目中好的游戏还是要比较厚重，有沉淀，能让玩家达到思维的共鸣的。一起开心与众同乐是一类游戏，简单有趣诙谐幽默是一类游戏，幻想历史勇者冒险也是一类游戏，游戏是应该类型繁多，百花齐放的~~

扯远了

其实关键是年末的商战，目前形势当然是wii与xo大好，年末压轴巨作的都公布了，ps3方面没有印象有什么大作退出。。。

一般主机推出后1年后才有开始有水准之作，期望ps3再努力吧
日本高清市场顺利过渡应该没有问题