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原帖由 @dabing  于 2023-8-29 06:00 发表
是之后成本下的快。
而不会停产前每台都亏损。

你看到的跌价快，恰恰是因为批发价本来就高，找供应商签长期供货价格能压更低，一开始就低价

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 14:02 发表
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你看到的跌价快，恰恰是因为批发价本来就高，找供应商签长期供货价格能压更低，一开始就低价

不至于吧。
一年砍半，两年后25%的价格，三年后是10%的价格。
单纯说芯片CPU显卡这方面。
一开始就定市场价的30%？第二年10%？
感觉要不到这价格吧。

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原帖由 dabing 于 2023-8-29 06:09 发表

不至于吧。
一年砍半，两年后25%的价格，三年后是10%的价格。
单纯说芯片CPU显卡这方面。
一开始就定市场价的30%？第二年10%？
感觉要不到这价格吧。

世嘉买68000 比通用市场 价格低90%，这还是在当年68000已经不是新产品的情况下

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2023-8-29 14:02 发表
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土星是用2d的四边形构建3d，早期老黄的nv1芯片就是仿造土星的四边形3d为基础的，所以有基层的兼容性。以当时的算力，四边形3d的效率其实比三角形高，但三角形有利于搭建者的工作方便 ...

记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。

如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。

另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。

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原帖由 dabing 于 2023-8-29 14:11 发表


记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。

如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。

另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。

有30%股权大概就经营坏了

你对电子产品的制造成本估算方法错误。

在90年代电子产品的制造还是半自动化，制造成本是很高的，不能像现在这样光计算芯片价格。
比如MD主机，你猜猜68000的CPU是多少钱拿的货？
400日元。

按照这个模式推算，SS的CPU显卡加上内存光驱这些主要原件的采购价格不能超过2万日元，总成本才能控制在5万以下。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 14:11 发表

世嘉买68000 比通用市场 价格低90%，这还是在当年68000已经不是新产品的情况下

哪儿看到的报价？

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原帖由 卖哥 于 2023-8-29 06:12 发表

有30%股权大概就经营坏了

是必然，毕竟老黄也没多少股份，早就跑路办新公司了233

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原帖由 dabing 于 2023-8-29 06:13 发表




哪儿看到的报价？

你说自己最近一直在研究这些啊...

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原帖由 md2 于 2023-8-29 14:13 发表
你对电子产品的制造成本估算方法错误。

在90年代电子产品的制造还是半自动化，制造成本是很高的，不能像现在这样光计算芯片价格。
比如MD主机，你猜猜68000的CPU是多少钱拿的货？
400日元。

按照这个模式推算 ...

需要大量人工的意思么。
这测算不出来多少成本。
猜不出来。

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原帖由 @hanzo  于 2023-8-29 12:34 发表
PS不强，只是正常思路设计的成本相对平衡的主机，产能也能保证，94年12月发售，出来半年到95年五月底就一百万了（同年还达成了二百万）

各方面看，土星怎么可能没问题

N64也是昏招一堆，继续用卡带是最大的问题，3D明明是最强的，结果贴图跟不上

说的就是PS1性能和成本综合考量最佳，当年索尼有CD ROM专利，又自研音频芯片，又是家电大厂，用的硬件上同时代根本找不出来能打的。

土星是有问题，看和谁比，如果只和N64比，硬件上也不见得差多少，CD ROM对比卡带优势还是挺大的。

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原帖由 @dabing  于 2023-8-29 11:04 发表
理性讨论，如果只有情绪输出，请勿回贴。

世嘉土星杂志，第一期，采访提问当时研究开发部副部长浜田和彦，对主机开发的困惑。
浜田：与其说是困惑，作为一个工程师，既然要做，就有一种想把当时的SYSTME32和MODEL1更为便宜的搬到家里。
设计思想上并没有太多的差别，但是，主要是成本方面。该如何控制它。
如果是街机，价格方面是不太在乎的，制作方面比较自由。ROM和RAM可以随便加，可以为所欲为。
而家用主机是有价格限制的，在限制的范围内，哪些部分可以通用这一块，下了很多功夫。
只是，我们会尽可能的堆料来制作。
提问：和成本方面的战斗怎么样了？
浜田：我是做了点计算，很悲催（笑）。结果上，和其它主机相比较，软件开发会说希望加上这个或那个（功能？）。
而且，街机的技术一直在发展。受此影响，硬件开发时，会想这价格上涨了该怎么办呢之类的，可进行了多次的商讨后，都是我这儿妥协了，把（功能？）包括了进来。
所以就有点贵啦（笑）。本来是要在30000日元以下出的。
但在仕样变更前，改为了50000日元以下，虽然之后硬件规格一直往上走，价格还是保持了下来。
因为是分散处理设计，有些不能能用的部分也花费了各种心思。与街机设计相比缺少了部分的自由度，这部分必须靠智慧来补齐。
所以说这是工作人员全体的努力结晶。

……………………………………………………………………………………………………
以下是提问铃木裕。
提问世嘉土星的双CPU，所谓的分散处理设计是？
铃木：是我强烈要求双CPU的。当然，如果是双CPU，对于程序员来说，需要相当的技术力量，但考虑到在3D才是主流的时代，我认为双CPU更好。
3D这个东西，处理起来负担是非常大的。所以世嘉土星搭载了两片SH2。但是，如果不需要3D的情况下，1CPU也是够用的，SH2有足够的性能。
这主要是为了对应将来的（发展）。

………………………………………………………………………………………………………

我这儿的疑问是，发售初期，土星是亏本销售还是平价销售。
土星退市前，强行降价10000日元进行销售，每台亏本10000日元，导致的特别损失好像是443亿日元。
这里最奇怪的地方在于，按电脑的思路，根据摩尔定率，CPU内存等芯片应该是1年减半，94年发售的机器，98年成本不说归零，基本不值钱才对。
根本原因是否用的非泛用型芯片导致采购价格一直下不来？

我曾设想是，为什么用INTEL的CPU，3DFX的显示芯片，就是这东西采购价格是一年砍 ...

1，杠神说的对，大批量采购就接近泛用型，土星成本高昂和这个没什么关系。

比如MD神u，68000，当时一块68000 CPU在东京秋叶原电子市场上的售价高达21000日元，佐藤秀树承诺一次性购入30万块，希望单块售价降低到2100日元。一般看来，这是一个不可思议的想法，更不可思议的是，摩托罗拉居然同意了。

2.土星成本居高不下，除了两个CPU以外，主要是主机设计水平问题，电路复杂导致集成度优化困难，成本下降幅度比不上PS

3.以电脑思路设计主机在90初行不通，消费级CPU GPU都是初级阶段，标准繁多，尤其是3D还是摸索阶段。土星设计阶段还没有3DFX这个公司呢

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原帖由 @脏小鸟  于 2023-8-29 11:52 发表
双CPU和超频，放到现在来想都是不可思议的昏招，但土星VF1、2移植度都不算低吧

世嘉街机基版是不是有双CPU设计？我记得好像在哪里看到过，如果这样也能解释为什么铃木裕玩命给土星双SH4

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原帖由 @dabing  于 2023-8-29 14:11 发表
记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。

如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。

另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。

感谢你传授的世嘉速死法
老黄用过gf3，大法用过gf7，都是用一次再也不用了
任天堂也只接受濒临退市的老黄芯片

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原帖由 久多良木健 于 2023-8-29 16:04 发表
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感谢你传授的世嘉速死法
老黄用过gf3，大法用过gf7，都是用一次再也不用了
任天堂也只接受濒临退市的老黄芯片

显示芯片就两家。
现在。