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原帖由 yuong32 于 2018-3-31 08:46 发表

我也是先玩的黑魂后玩的时之笛，时之笛的战斗同样有一条敌人强弱的难度曲线，有部分敌人也是比较难缠的，比如巨人兵和盗贼团刺客，这部分敌人也很需操作，也有些简单的杂兵，也有大Boss，这点上黑魂也是如此，区别 ...

问题是你自己之前说的“黑暗塞尔达”“实质上最接近”这样的言论，现在你又知道它们完全是两种游戏了。
如果魂能让我觉得是黑暗塞尔达的话那二者之间首先在形式和内容两方面都要有比较高的一致度才行，而目前时之笛看二者可能在形式上有一定的相似度（在我看来也没有和月下来得高），内容上则完全是大相径庭的东西，我是很难称这样一款作品是“黑暗塞尔达”的
而相对的月下无论从形式还是内容构成上都和魂有着很高的相似度，我一直觉得黑魂本身就是月下式恶魔城的最佳3D化案例，这样的相似度说是实质上接近还差不多，所以我才会觉得魂更像银河城而非塞尔达，难道一个只有形式相似的作品能比一个形式内容都相似的作品更接近所谓的"实质"吗？

[ 本帖最后由 king8910213 于 2018-3-31 09:07 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2018-3-31 09:06 发表

问题是你自己之前说的“黑暗塞尔达”“实质上最接近”这样的言论，现在你又知道它们完全是两种游戏了。
如果魂能让我觉得是黑暗塞尔达的话那二者之间首先在形式和内容两方面都要有比较高的一致度才行，而目前时之 ...

我在之前43楼就说过两者不是一个类型：

43楼：“这一方面是机能所限，另一方面也是游戏类型不同”

我之前的帖子里没有一处说时之笛和魂是一个类型，我说的都是由特定元素的接近所带来的相似感，而且我一直说在3Ｄ领域，我也赞同从大理念上银河城和魂系列更接近，但如果说到具体通过3Ｄ所表现的形式，在我所知游戏中第一个将这些元素实现到这个完成度是时之笛。

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原帖由 @yuong32  于 2018-3-31 09:28 发表
我在之前43楼就说过两者不是一个类型：

43楼：“这一方面是机能所限，另一方面也是游戏类型不同”

我之前的帖子里没有一处说时之笛和魂是一个类型，我说的都是由特定元素的接近所带来的相似感，而且我一直说在3Ｄ领域，我也赞同从大理念上银河城和魂系列更接近，但如果说到具体通过3Ｄ所表现的形式，在我所知游戏中第一个将这些元素实现到这个完成度是时之笛。

我回应的算是你的所谓实质接近吧，要说实质银河城和黑魂对我来说才是实质接近
而且前面我也说了时之笛的hub结构本身和魂、银河城结构有一些区别，因为他们并不存在海拉尔平原这样的大地图存在
再有是3D第一个带入hub形式的说法，我不太确定是否真的是这样，比如上面提到的powerslave就是有hub关卡结构的3D Shooter，而这个游戏应该是在1996年发售的。它的hub肯定规模和时之笛不能比的，但概念元素已经在里面了

本帖最后由 king8910213 于 2018-3-31 09:57 通过手机版编辑

#VG新闻#

《战神》总监Cory Barlog确认，游戏将在PS4 Pro上提供两种运行模式：着重运行流畅度的性能模式和着重解析度的 4K 模式。

当玩家使用 PS4 Pro 在 4K 电视上游玩《战神》时，游戏将呈现 4K 分辨率，而如果玩家不选择 4K 分辨率，游戏则将获得性能增强，运行更加流畅。 ​​​​


https://twitter.com/Neil_Druckmann


[ 本帖最后由 愤怒的双翼 于 2018-3-31 10:29 编辑 ]

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北欧神话中奥丁确实拥有魔力的戒指 北欧神话中打造武器装备甚至比希腊神话只多不少 正好符合维京海盗时代特质

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原帖由 king8910213 于 2018-3-31 09:56 发表
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我回应的算是你的所谓实质接近吧，要说实质银河城和黑魂对我来说才是实质接近
而且前面我也说了时之笛的hub结构本身和魂、银河城结构有一些区别，因为他们并不存在海拉尔平原这样 ...

那可能是你对我说的“实质接近”里“实质”的理解和我的原意有偏差，你所说的银河城和黑魂实其实是理念接近，因为一个2Ｄ一个是3Ｄ，我这里所说的“实质”就是指这个表现形式，说一个2Ｄ游戏和一个3D游戏理念接近是可以的，但说实质接近就有点牵强了。
你认为有了海拉尔平原所以时之笛的地图理念和黑魂不太一样我也能理解，本来两游戏就不是一个类型，我只是说黑魂那种柳暗花明的地图结构在时之笛里也是有的，包括小迷宫里的结构也是如此。
还有就是我说时之笛是就我所知在3Ｄ游戏中实现黑魂几个特色元素最早的，这里的“特色元素”不是单指地图结构，之前的帖子我已经说了包括地图结构、迷宫内的各种敌兵、林克的战斗系统在内，这是一个综合表现的接近，我不知道powerslave是不是在这几个方面都做的比时之笛更接近黑魂，如果真的是那我也认可powerslave更早。
而且powerslave的地图结构是不是真的达到了可以被称为里程碑的程度也是很难说的，这就好像说到掩体射击系统谁是鼻祖，很多人都会说是战争机器，但其实更早实现的是南梦宫在XBOX上发售的脱狱潜龙，但现在说起这个事情人家只会记得战争机器，所以就算单说powerslave有没有资格称为hud鼻祖也是个需要验证的问题。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-3-31 20:02 编辑 ]

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原帖由 @yuong32  于 2018-3-31 20:00 发表
那可能是你对我说的“实质接近”里“实质”的理解和我的原意有偏差，你所说的银河城和黑魂实其实是理念接近，因为一个2Ｄ一个是3Ｄ，我这里所说的“实质”就是指这个表现形式，说一个2Ｄ游戏和一个3D游戏理念接近是可以的，但说实质接近就有点牵强了。
你认为有了海拉尔平原所以时之笛的地图理念和黑魂不太一样我也能理解，本来两游戏就不是一个类型，我只是说黑魂那种柳暗花明的地图结构在时之笛里也是有的，包括小迷宫里的结构也是如此。
还有就是我说时之笛是就我所知在3Ｄ游戏中实现黑魂几个特色元素最早的，这里的“特色元素”不是单指地图结构，之前的帖子我已经说了包括地图结构、迷宫内的各种敌兵、林克的战斗系统在内，这是一个综合表现的接近，我不知道powerslave是不是在这几个方面都做的比时之笛更接近黑魂，如果真的是那我也认可powerslave更早。
而且powerslave的地图结构是不是真的达到了可以被称为里程碑的程度也是很难说的，这就好像说到掩体射击系统谁是鼻祖，很多人都会说是战争机器，但其实更早实现的是南梦宫在XBOX上发售的脱狱潜龙，但现在说起这个事情人家只会记得战争机器，所以就算单说powerslave有没有资格称为hud鼻祖也是个需要验证的问题。

你用实质这个词表达游戏的外在表现形式这点我就觉得很奇葩了
另外你说的时之笛的几个特色元素包括地城设计敌人设计上和魂也有很大的区别，所以更别把魂的这些设计也和时之笛关联起来列为祖师，根本是差异很大的东西，有启发点，但别硬把人家的根楞往其他的游戏里插，你既然都知道不是一种游戏还能硬扯出来传承我也是不明白
至于hub结构的关卡，我也不知道谁是鼻祖，毕竟鼻祖说的是第一个用的而不是用的最好的，powerslave可能也不是第一个应用的3d游戏，但它本身确实比时之笛要早。
我一直无法苟同的就是你生搬硬套想把黑魂扯成黑暗塞尔达，好像黑魂特色元素是从时之笛搬下来的一样，根本就不是好嘛，既然说是两种游戏特色元素怎么可能一样？就算拿单个元素数鼻祖有很多也数不到OOT头上，你想把特色元素打包和和魂对比，但说到底两个包裹内容差别巨大，你说的这种黑暗塞尔达的传承到底立足在哪儿？
就是从宫崎自己的原话来看也看不出来什么传承的痕迹啊:“当我还是一个学生的时候，《塞尔达传说》系列在游戏史上有已经有里程碑意义了，所以老实讲看到有人拿‘魂’系列和《塞尔达传说》比较的时候，我真的特别替它不值。而且这两者根本就是分属于两种游戏类型的作品，有着完全不同的设计理念，根本没有谁非得和谁一样的必要。”

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原帖由 king8910213 于 2018-3-31 20:57 发表
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你用实质这个词表达游戏的外在表现形式这点我就觉得很奇葩了
另外你说的时之笛的几个特色元素包括地城设计敌人设计上和魂也有很大的区别，所以更别把魂的这些设计也和时之笛关联起 ...

关于我说的“实质接近”的原意我在这贴的第二个发言里就解释过了，原话如下：
“和银河城的相似只是理念上的，但魂系列和时之笛的相似是更具体更实质的相似，这种相似就是你一玩就不由得感叹：“这就是老祖宗啊”这种感觉。当然只限定时之笛这样的3Ｄ迷宫式塞尔达。”

这里的“更具体更实质”指的就是表现形式，也就是2Ｄ和3Ｄ的相似是抽象的，3Ｄ和3Ｄ之间的相似是具体的，2Ｄ和3Ｄ是两个维度的东西，所以“相同维度之间的相似”相比“不同维度之间的相似”不是“更具体更实质么？

说到底你现在反对的就是认为我把黑魂扯成黑暗塞尔达，首先我用黑暗塞尔达这个词原意并不是真认为这两个游戏完全是一个类型，当然我的确从时之笛里感受到了部分元素和黑魂有异曲同工之妙，但这不表示我觉得这两个游戏就是完全的师傅徒弟关系，这只是一个略带夸张的陶侃说法，本意只是要表达虽是不同年代、不同类型的两个游戏，但部分核心元素上有异曲同工之妙。当然这是我感觉到的，你之前已经说了你玩时之笛时没感觉到和黑魂的相似之处，那这又是一个仁者见仁智者见智的问题。

还有关于鼻祖这个词原意确实是最早，但powerslave有没有资格算最早的hub是另一回事，这里面牵扯到一个“做到什么程度可以被称为hub鼻祖”的问题，而且就算是，这和我一开始的原意也是两码事，我说的是时之笛整体上有多个元素和黑魂有异曲同工之处，而不是单指一个地图结构。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-3-31 21:33 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2018-3-31 21:32 发表

关于我说的“实质接近”的原意我在这贴的第二个发言里就解释过了，原话如下：
“和银河城的相似只是理念上的，但魂系列和时之笛的相似是更具体更实质的相似，这种相似就是你一玩就不由得感叹：“这就是老祖宗啊” ...

我真的不想跟你玩文字游戏，汉语里实质到底是什么意思你应该自己查查去再回头看看你自己用的合不合适，你说的更像是实体而不是什么实质
我觉得你说的异曲同工说法是bullshit的根本原因还是我玩过两者后根本没有这种感受，玩魂我想起月下，玩时之笛我想起了THQ的黑暗血统1，可能每个人有一定的个人感觉的差别存在吧，这样说下去也没什么意思。在我看来游戏是两种游戏的时候设计目标就不同了，这可以说是“异曲”，为了实现设计目标使用的工具可能会相同，但目标不同工具的用法就不同，这样在我看来是算不得“同工”的

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原帖由 愤怒的双翼 于 2018-3-31 10:26 发表
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《战神》总监Cory Barlog确认，游戏将在PS4 Pro上提供两种运行模式：着重运行流畅度的性能模式和着重解析度的 4K 模式。

当玩家使用 PS4 Pro 在 4K 电视上游玩《战神》时，游戏将呈现 4K 分辨率，而 ...

圣莫妮卡和顽皮狗就是对门吧，送游戏真方便
个人感觉这两个人目前算是SIE最屌的两个游戏导演了

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原帖由 king8910213 于 2018-3-31 22:15 发表

我真的不想跟你玩文字游戏，汉语里实质到底是什么意思你应该自己查查去再回头看看你自己用的合不合适，你说的更像是实体而不是什么实质
我觉得你说的异曲同工说法是bullshit的根本原因还是我玩过两者后根本没有这 ...

你这就是在抠字眼了，我一开始就表明了我说的“实质”是指的什么意思，之后你有误解我也反复解释过了，再理解不了就不是我的问题了，你现在纠结于这个词从语法中用的准不准确，但就算换一个词我想表达的原意也是不会变的。
关于你不认为时之笛和黑魂有异曲同工之处的观点之前你已经说过了，上贴里我也表示这部分主观判断仁者见仁智者见智，而且你认为的“同工”和我体验到的“同工”也不是一个东西，我在时之笛之中确实体验到了黑魂部分元素的浓缩版或相似版，最终让我觉得两者在部分体验上有异曲同工之妙，这里的“异曲”指的是不同年代、不同类型的两个游戏，“同工”指的是部分元素上给我带来的相近的体验，而不是你说的什么工具相同用法不同。

这里给你百度一下异曲同工的解释，这回不是我用错了吧：

异曲同工是一个成语，读音是yì qǔ tóng gōng，喻不同时代、不同人的文章、言论一样精彩，或不同的事情产生同样的效果。

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原帖由 @yuong32  于 2018-3-31 23:24 发表
你这就是在抠字眼了，我一开始就表明了我说的“实质”是指的什么意思，之后你有误解我也反复解释过了，再理解不了就不是我的问题了，你现在纠结于这个词从语法中用的准不准确，但就算换一个词我想表达的原意也是不会变的。
关于你不认为时之笛和黑魂有异曲同工之处的观点之前你已经说过了，上贴里我也表示这部分主观判断仁者见仁智者见智，而且你认为的“同工”和我体验到的“同工”也不是一个东西，我在时之笛之中确实体验到了黑魂部分元素的浓缩版或相似版，最终让我觉得两者在部分体验上有异曲同工之妙，这里的“异曲”指的是不同年代、不同类型的两个游戏，“同工”指的是部分元素上给我带来的相近的体验，而不是你说的什么工具相同用法不同。

这里给你百度一下异曲同工的解释，这回不是我用错了吧：

异曲同工是一个成语，读音是yì qǔ tóng gōng，喻不同时代、不同人的文章、言论一样精彩，或不同的事情产生同样的效果。

我这里不就是借你用实质一词的用法用你的异曲同工吗？你现在也知道我看你用实质是什么感觉了吧。
但我的观点也说的很明白了，我觉得两个游戏即使用到了类似的东西产生的体验也是完全不同的，所以我无法赞同你的感受，我两个游戏也都玩过，即使在看完你的观点后试着去对应思考这些部分我还是觉得很胡逼，就好像两个人都有胳膊有腿儿都是一副黑人面孔所以说两个人一定很像一样，说到底处过才知道两个人到底像不像，所以在我看来忽略内容从外在形式谈两者体验的类似显得。。。挺肤浅的

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原帖由 king8910213 于 2018-3-31 23:47 发表
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我这里不就是借你用实质一词的用法用你的异曲同工吗？你现在也知道我看你用实质是什么感觉了吧。
但我的观点也说的很明白了，我觉得两个游戏即使用到了类似的东西产生的体验也是完 ...

这个解释倒是挺牛逼的，“我是故意这样用的”，但不管如何对我来说只要你不误解我的原意就行了。
你没体验出来你已经说过了很多次了，凡是涉及主关判断的东西我都说了仁者见仁智者见智，当然我的观点也不会改变，因为我确实体验到了，哪种观点更接近客观事实就留给别人评判吧。

牛逼的都是抄塞尔达的