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原帖由 高露洁 于 2017-1-11 00:47 发表
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任天堂不是艺术家或者革命者，他只是一个商人，工匠商人，手艺是设计能力和对游戏娱乐的理解，从这个角度说他不是真的只是为了尝试可能性而开发硬件，他是为了卖自己的软件开发硬件 ...

我认为任天堂在新环境要比成熟环境自在得多。
新平台上让人惊讶，但成熟平台上他就是一个产能稀烂的公司。

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原帖由 高露洁 于 2017-1-11 00:50 发表
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这是没错，但是任天堂也是上百年的企业，还是日本企业，最传统的那种，股东再着急也能明白，任天堂的最大价值不在那点手游，包括所有传统第三方也都如此，能卖60刀的时候不会轻易贱 ...

确实如此，任天堂也一直在努力，但重回巅峰已经很难了

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-11 00:58 发表

确实如此，任天堂也一直在努力，但重回巅峰已经很难了

对我而言，任天堂创新至死要比泯然众人有意义得多。
反正我不是股东。

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:15 发表
宣传片除了个不知名马里奥，出镜的基本都是老游戏，显然到NS的时候已经是面向核心群体了。

换句话说现在这个宣传核心群体满意么，从核心群体的角度看任天堂的作为又是花里胡哨的没用，机体那么小有啥用便携有啥用处处都是弊端，最好低价卖我一个超级计算机，巨大黑盒子也没关系，重要的是画面和性价比，那才良心，我不信任天堂真的不明白，只不过第一时间看直播的就是这群人，最上心的也是这帮人，任天堂ns的设计真的醉翁之意不在你，没错是先给你看，你也最急着看，但硬件不是给你设计的，这就不叫面向核心群体了，从根本上来说

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任天堂这条路离索尼体系越来越远，索尼体系越为玩家服务到位，核心用户也就离任天堂的争取目标越远，除非在某一个点上任天堂真的切到痛点了才能再重合在一起，任天堂找的就是这个点

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原帖由 高露洁 于 2017-1-11 01:06 发表
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换句话说现在这个宣传核心群体满意么，从核心群体的角度看任天堂的作为又是花里胡哨的没用，机体那么小有啥用便携有啥用处处都是弊端，最好低价卖我一个超级计算机，巨大黑盒子也没 ...

不满意，但感兴趣的还是不少。
想在移动状态玩家用机游戏的人不多，但还是存在的。

我很早就说了，我把任天堂家用机、掌机、平板都比喻为残疾人，站都站不起来别说自力更生了，但是三个彼此支撑也不是一定会死。
买一得三的话，加起来还是可以有一个比较可观的市场的。

当然，这是没有远景的，它没有开拓出新的机会出来，只是靠规模吊命。
所以我更希望是一个试验平台，让任天堂专心做新概念去。

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 01:12 发表
不满意，但感兴趣的还是不少。
想在移动状态玩家用机游戏的人不多，但还是存在的。

我很早就说了，我把任天堂家用机、掌机、平板都比喻为残疾人，站都站不起来别说自力更生了，但是三个彼此支撑也不是一定会死。
买一得三的话，加起来还是可以有一个比较可观的市场的。

当然，这是没有远景的，它没有开拓出新的机会出来，只是靠规模吊命。
所以我更希望是一个试验平台，让任天堂专心做新概念去。

对的，这个概念有他的魅力，即使是索尼体系里的也会被吸引，毕竟这是核心用户的特质，你永远也不嫌游戏相关的东西太多，也所以你不是任天堂的核心目标，其实ns这种设计我认为依然是创新，只不过不是某种具体技术或形式，是概念上的创新，真的把之前已有的东西整合起来变成一个高度集成的完整概念，这里面有相当的设计含金量，最后，任天堂真的是做玩具的，他做的不是体系或平台，起码目前为止都是如此，下一个玩具可能和现在这个没一点关系，这也是任天堂的特征之一，他会不会改变这也是看点

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原帖由 高露洁 于 2017-1-11 01:22 发表
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对的，这个概念有他的魅力，即使是索尼体系里的也会被吸引，毕竟这是核心用户的特质，你永远也不嫌游戏相关的东西太多，也所以你不是任天堂的核心目标，其实ns这种设计我认为依然是 ...

硬件上这种组合勉强能算新东西
但是它在游戏上比较难带来新东西，逻辑运算不会更强，内存也不会更大，玩法嘛，目前哪怕是传闻的特性都是旧主机有过的。
我10月份就是觉得市场肯定是有的，但对游戏贡献是没啥的。

不过要当可以玩家用机就游戏的移动设备，画面可以差些，但CPU这种决定逻辑运算的不能差呀，结果又没做到，那就很尴尬了。
反正现在看起来NS缺乏存在价值，作为家用机连WiiU的新特性都比不上，游戏容量比WiiU还怂；作为掌机这体积简直崩溃，没有人会顺便带着这么大的设备的；至于平板本来就是添头。

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基本赞同lz

关于另存为问题，也许现在的大趋势是统一平台，统一开发，无脑移植。不过前提是任天堂的技术水平和认知水平能跟得上这样的趋势才行，毕竟wiiu已经证明了任天堂对游戏未来的发展方向的嗅觉已经不再那么灵敏了。

恐怕在NS方案敲定的时候的大背景是任面对掌机越来越高的人力和时间成本在苦苦思索如何高效整合软件资源的问题。

对于一家硬件开发商，直接整合两个平台是更直观并且听起来更保险对股东更有诱惑力的方案。无论另存为多么方便，硬件和软件开发中都要相对于ns增加成本的，同时高性能兼容机的前景恐怕公司内没人敢说一定能实现盈利，那么这个方案通不过也是正常。不过不排除未来继续和老黄研制高性能兼容机的可能。

本帖最后由 混血王子 于 2017-1-11 01:55 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 01:12 发表
不满意，但感兴趣的还是不少。
想在移动状态玩家用机游戏的人不多，但还是存在的。

我很早就说了，我把任天堂家用机、掌机、平板都比喻为残疾人，站都站不起来别说自力更生了，但是三个彼此支撑也不是一定会死。
买一得三的话，加起来还是可以有一个比较可观的市场的。

当然，这是没有远景的，它没有开拓出新的机会出来，只是靠规模吊命。
所以我更希望是一个试验平台，让任天堂专心做新概念去。

讲的好像现在PS4+X1有多创新一样，不都在吃老本？

能够活下去就行，要创新还不如看PC平台。

5000w的ps4已经到生涯末期了。没啥潜力可挖了，玩机能的迅速转到pc平台去了，很快ps4的用户就会发觉无游戏可玩的尴尬境界！ps4pro才卖多少？5000w的零头有吗？

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原帖由 @u571  于 2017-1-11 09:27 发表
讲的好像现在PS4+X1有多创新一样，不都在吃老本？

能够活下去就行，要创新还不如看PC平台。

传统平台他们做得比任天堂好。
至于活没活，那是股东操心的事情。
PC平台的创新缺乏引导性，比如VR，PC上的设备性能更强，但是玩法探讨还是PSVR上作品更积极。

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 09:55 发表
传统平台他们做得比任天堂好。
至于活没活，那是股东操心的事情。
PC平台的创新缺乏引导性，比如VR，PC上的设备性能更强，但是玩法探讨还是PSVR上作品更积极。

怎么叫“PC平台的创新缺乏引导性”？游戏机上主流3A的FPS游戏模式哪个是游戏机上发明的？

就算是VR，PC上各种新模式层出不穷，而且还有工程绘图模式，不比单纯的游戏要有意思的多？

对比游戏机和PC平台，明显PC的游戏类型要远比游戏机丰富，而且各种创新游戏层出不穷，不说MOBA这些吧，就是我的世界这样的游戏那也是PC创新的功劳

可以毫不夸张的说，没有PC，电子游戏早他妈的就完蛋了

本帖最后由 u571 于 2017-1-11 10:19 通过手机版编辑

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原帖由 @u571  于 2017-1-11 10:19 发表
怎么叫“PC平台的创新缺乏引导性”？游戏机上主流3A的FPS游戏模式哪个是游戏机上发明的？

就算是VR，PC上各种新模式层出不穷，而且还有工程绘图模式，不比单纯的游戏要有意思的多？

对比游戏机和PC平台，明显PC的游戏类型要远比游戏机丰富，而且各种创新游戏层出不穷，不说MOBA这些吧，就是我的世界这样的游戏那也是PC创新的功劳

可以毫不夸张的说，没有PC，电子游戏早他妈的就完蛋了

本帖最后由 u571 于 2017111 10:19 通过手机版编辑

FPS确实是PC的贡献，我不是说PV就没创新了，PC开发门槛低，这是很适合创新的。

我想说的是PC上爆一个某功能的游戏外设不会引导一堆游戏公司去探索它，游戏机则不然。触摸板、空鼠也都是PC先有的，带来什么游戏了么？

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原帖由 卖哥 于 2017-1-11 00:41 发表
我理想的任天堂主机
CPU超强，内存超大，逻辑运算能力要很好
但是GPU要虚，要比其他主机低得多，能跑常见独立游戏水平即可
传感器要多，每一代都要加新的传感器，除了传感器，像是跑深度学习的ASIC也可以加进来。 ...

老D说过，感谢你传授的杂志速死法。  
老任也得感谢你传授的主机速死法O(∩_∩)O~