我挺无奈的！竟然不搭理我！

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 21:27 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”这句话实乃至理名言，深刻阐述了ftgpve与ftg无关。
同理可证ftgpvp与ftg也无关。
有可能我学习领会不到位，无法领悟个中奥妙，请alex先生不吝赐教，懂ftgpve≠懂ftg与懂ftgpvp≠懂ftg是否存在本质差异。

to 斑竹大人，抱歉绕半天浪费你时间，对不起。
另外，白马非马不是诡辩。希望这句话对你有一些帮助。

很好，你现在的主张是，白马非马是真命题
那么我们就以你的框架进行讨论

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 20:32 发表
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斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

在这个框架下，我们来讨论今天的焦点命题

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 15:47 发表



我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”

好，那么，开始阐述楼主的观点

作为重点的马和白马分别是指什么呢？楼主的答案很明确，白马是ftgpve，马是ftg
而alexzhan的原话中的白马呢，很显然，是“某些ftg的pve”，马是 “ftg”
根据你的框架，白马非马是真命题，那么继续推导的结果为“某些ftg的pve不是pve”和 “某些ftg不是ftg”
如果你继续主张你的观点正确的话，请向大家阐明alex的原话和你所阐述的白马非马之间的逻辑关系

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 23:24 编辑 ]

非要说PVP跟PVE也该拿RTS说事

FTG从一开始的设计就是玩家对战

加入AI只是为了照顾单人玩家

而RTS也只是被电竞渗入后朝对战转变设计思路

早期的单人模式剧情模式都挺耐玩的

要说FTG打打AI还能有练习效果

你去玩RTS没人拿AI说事因为那根本没价值

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原帖由 @smilelims  于 2015-7-9 22:12 发表
“13楼是基于9楼alex理论的延伸，他认为“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”，的确是这样，pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件。
因此，懂或不懂某一游戏模式与懂不懂无关。”

“sf33里yun tc接幻影阵发动然后一套嘿嘿嘿看得都麻木了，sfz3里隆v模式发动一套关角落破防看的不要再看，kof里八神小手一抓三段葵花也是腻味啊
但是没办法，这样打回报高，高手中手低手海选淘汰决赛都这套路
有时候情缘看选拔赛阶段的对局，会发现更多种新意风格打法”

“我这看了上k小时对战的都“不懂”格斗，你还指望普通观众看的“懂”tfg的精彩之处？
哎，作为tg少数几个sf33能用键盘原地720、z2a满血赢真豪的人，真是非常惭愧啊”



1.  既然你承认是两个模式，那你又何必拿你的pve经验来评述pvp的比赛呢

2. “ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式”，这不是共识，是你一己的看法，格斗游戏就是讲究人与人的对抗，这才是“一般”的看法。就像也有人做星际争霸极限速度战役模式通关的，也挺有意思，但是那不是rts游戏的“一般”玩法。

1、你说得对，过去我浅薄了，经过alex先生的当头棒喝，现在知道ftgpve和ftg无关了。

2、你说的略欠全面，格斗游戏不管讲究vsAI还是vs人为重点，一般都还是有单人和多人模式的（功夫、空手道等上古ftg无多人） 。我的描述并没问题，也不与你后面的观点冲突。

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-10 06:03 通过手机版编辑

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原帖由 @LILIT  于 2015-7-9 23:14 发表
很好，你现在的主张是，白马非马是真命题
那么我们就以你的框架进行讨论



在这个框架下，我们来讨论今天的焦点命题



好，那么，开始阐述楼主的观点

作为重点的马和白马分别是指什么呢？楼主的答案很明确，白马是ftgpve，马是ftg
而alexzhan的原话中的白马呢，很显然，是“某些ftg的pve”，马是 “ftg”
根据你的框架，白马非马是真命题，那么继续推导的结果为“某些ftg的pve不是pve”和 “某些ftg不是ftg”
如果你继续主张你的观点正确的话，请向大家阐明alex的原话和你所阐述的白马非马之间的逻辑关系

版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马非马”也是成立的。
这样可以算阐明关西了吗

还有，正确的不是我，是alex先生。

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原帖由 @大包帝  于 2015-7-9 22:51 发表
我挺无奈的！竟然不搭理我！

不好意思，眼神不济，周末没空，下周定个时间如何？

不太懂这个逻辑，星际1我只有某张地图堵路口能打赢电脑，不过那张图我打电脑胜率是挺高的。我算是懂星际的人吗

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:47 发表
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不好意思，眼神不济，周末没空，下周定个时间如何？

你定时间吧！随时都可以的哦～
我顺便开个斗鱼直播！给大家看看什么是原地720和打的过真豪鬼的高手！给大家涨涨见识！

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:43 发表
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版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马 ...

你这行为叫“指鹿为马”
你也太能战了，又不是我一个人说你有问题…
是不是看不下去回你帖的都成了我的小伙伴了？

大家在说马，你跑出来说鹿
我说你不懂马，你说难道鹿不是马吗？鹿也有四条腿，眼耳口鼻啊，也是哺乳动物啊

虽然标题只写了格斗游戏，但还写了电子竞技
格斗游戏+电子竞技，讨论的范围只有PVP，没有PVE
你自己回帖也是回PVP，我说你看不懂也是说PVP
你扯PVE说你看的懂PVP
我说你PVE打的好不见得懂PVP，不过你拿PVE说你PVP打的好，你肯定不懂PVP
你懂鹿不一定不懂马，但你把马说成鹿，那你肯定是不懂马了

我说懂PVE不等于懂PVP
你能得出结论 懂PVP不等于懂FTG，还说自己没强辩…
梅原小孩打不来格斗还变成是我说的，明明就是你自己瞎BB

你说的我们基本都没动你意思引用
我们说的你不照原意理解，自己延伸出一些毫无关系的理论…
前后不通…自己还经常自抽…
讲到现在没人扣你分也是觉得想跟你好好讨论，你真不愿意好好讨论就算了
打你的PVE可以，不参与别人PVP的讨论，就没人会说你了

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-10 10:59 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:43 发表
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版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马 ...

你在掩饰你自己的错误，除了我第一个帖子，我没有再跟你讲道理，我只是指出你的逻辑错误
你用混乱的逻辑去证明或否定某个事物这个过程本身是可笑的
至于你想表达的内容有多么幼稚，其他人的回帖已经很说明问题了

你的主张是阐述ftg，特意阐明了ftg和pve之间的从属关系，但你引用的alexzhan的原话中，ftg和pve的关系和你阐述的关系是完全相反的，你的是of 人家的是 's
你故意曲解对方发言中的事物的从属关系，很明显的逻辑漏洞
某些ftg中的pve用白马非马的解释是某些ftg为白，pve为马
而你所主张的白是pve，马是ftg

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 10:45 编辑 ]

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好吧，版主，既然你这样认真，那我就认真回你一贴

杀盗非杀人，白马非马，在历史上一直有争论，是否以名惑名，偷换概念，也一直争论不休
我与alex的争执始于他质疑我不懂ftg，他原始意思是应该指ftgpvp，后来承认过他一开始没说清造成我误解——这是后话
他主要通过我认为重复出现的combo乏味和摆显pve而得出“你不懂ftg”结论，我当时认为他这是一个错误推轮，因为条件不足，如果证明自己懂某个ftgpve就能反证“我不懂ftg”这个观点存在疏漏。所以各自抱着对方必输的想法争论，到后面过火了点也都有些偏离本意。
最后在其【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】这论点上，我意识到这是一个集合和子集的关系，和历史上的白马非马非常相似。
但我个人是支持白马非马观点的，所以自投认输，因为我不可能说赢自己。
故发此贴表示服气。

然后我思考了一下并延伸了alex的观点，发现无论擅长哪一个ftg的哪一个模式，都无法自证“我懂ftg”这个命题，因为ftg这个集合太大，对方可以随便举反例有对你完全陌生的ftg存在从而证明“你不懂ftg”。
所以在开始和alex争论“你不懂ftg”的时候，任何人都必然会输掉。

不论白是ftg，还是马是ftg，都不会影响最后结果。白马非马成立，那白马非白也成立。只要概念范围不重合，就是非。

白马非马中的非，是“不等于”，不是“不属于”，现代汉语中的“不是”与古汉语中的“非”存在一些不同。这也是我一直用“≠”的原因。

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原帖由 @大包帝  于 2015-7-9 22:51 发表
我挺无奈的！竟然不搭理我！

是狠233
确实没办法

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 11:11 发表
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然后我思考了一下并延伸了alex的观点，发现无论擅长哪一个ftg的哪一个模式，都无法自证“我懂ftg”这个命题，因为ftg这个集合太大，对方可以随便举反例有对你完全陌生的ftg存在从而证明“你不懂ftg”。
所以在开始和alex争论“你不懂ftg”的时候，任何人都必然会输掉。

你自己错误的理解延伸出来的东西关我P事

你无论擅长那个格斗游戏的PVE，都无法证明你懂FTG这，这是你的问题，也是我的主张
可是你如果懂其中一个热门格斗游戏的的PVP，没人会说你不懂格斗游戏，一定会有办法证明你懂格斗
最不济的办法直接对战，打到对方闭嘴得了。这也是格斗游戏有PVP的好处。不过你躲了1个星期，也够厉害的，下周还有什么理由？

我找现在最热门的格斗问你，你不懂没关系
找你懂的，33你总懂了吧，结果原地720的原理也说错，操作也作弊
你还能瞎BB一大堆，人不要脸天下无敌，至理名言

而且街霸4的录像你是看完说错
而不是看之前说你不懂，等大家说你说错了，你才说自己不懂
还说我是无赖…

我们对你本人无意见，对你的错误言论发表意见而已
再次声明，你延伸出来的错误言论都是你自己的理解，不关我事… 本身就说不通的东西…毫无逻辑可言…

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 11:11 发表
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不论白是ftg，还是马是ftg，都不会影响最后结果。白马非马成立，那白马非白也成立。只要概念范围不重合，就是非。

白马非马中的非，是“不等于”，不是“不属于”，现代汉语中的“不是”与古汉语中的“非”存在一些不同。这也是我一直用“≠”的原因。

这个纯粹是诡辩了，照你的解释，马白非马是成立的，白猫非马也是成立的
关于不是和非的问题，我们现在是在辩论，与或非这三者的关系都是体现在辩论过程里的，文字方面你不用抠了，况且我现在驳的是你的辩论主体，与或非还没掺进来
掺进与或非的话，还是18楼那段话，集合你都证不出来，还谈什么与或非

当然，按照你对白马非马的“解释”，集合是没有意义的，那我也无话可说了

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 11:44 编辑 ]

原帖到后边就越看越累，后来都扯到为围棋打不平了......这边单独又开一贴，看的依旧是累，我挺佩服各位这么耐心的举证、引用的......尤其艾利克斯兄台，耐心可见一斑！