引用:

原帖由 ddr911 于 2012-2-22 13:22 发表


先看清楚,他要比的是PS2版GTA3和DC版莎木的画面...

纯说画面，你单拿一个人物出来那肯定是莎木更好。就好像用rebio和HALO比画面一样。。。没法比的。

我觉得只要眼睛没问题，没有任何偏见，街上随便找个人，都能看出GTA3无论人物、建筑、场景、色彩、画面比例都比莎木虚假的多，根本不在一个档次

至于什么制作理念，和我们普通人毫无关系，那已经不是我们普通玩家关心的事情了，那是专业人员和技术宅关心的事情。你就是用了天顶星技术，我们普通人也是用眼睛收货，看着效果不好，虚假不够真实，不可能说它画面好。

就像上面说的rebio和HALO一样，直接看来rebio画面就是秒杀halo，我们才不管你是什么技术，只要呈现的效果好，够真实就行了。

看你对莎木的使命是怎么定义

如果你所谓打造一款艺术品，那么莎木还可以算作是一款不错的作品。

但是莎木的定位在于一篇拯救会社 拯救主机的大作，那么你花了那么多钱，做出一个为市场不怎么接受的游戏，那就比较失败。这点来说，铃木裕无论如何都说不上成功。

而且一个游戏只出了两代就遥遥无期的话，这个系列在市场的认知度无论如何称不上高的吧。

我们不说DC停产因素，为什么 2代卖的比1代要少那么多。DC停产是一个原因，但是不是罪主要的。我认为最主要的原因，还是在于这个市场对这游戏的不接受。

以我为例，受宣传影响，当初我是满怀热情去期待1的，首发限定版入手。但是玩完后，还是比较失望的，于是2代拖了差不多5年，才去买了一份。

[ 本帖最后由 boban 于 2012-2-22 17:36 编辑 ]

对比当年莎木发售前宣传强调广大虚拟实境世界的壮阔，成品出来的落差却只让玩家感到处处受限，并非真的想干什么就干什么。游戏的理念很新，但重点根本搞错，不是把场景画面弄得钜细靡遗就叫虚拟实境，没有紧凑精彩的剧情当基底就只是空洞。一章整个玩完给人的感觉就像是你去餐馆点了满汉大餐结果却只喝了一口汤或只有餐前菜的份量。原创新作最要不得的就是大饼画太大，初作不把精彩有趣的统统展现出来，一旦遭受恶评连续作的机会都没了。空洞拖沓的内容造成大部分玩家都得耐着性子才玩得下去这点就注定这游戏终究被市场淘汰的命运。

“透过各种互动让玩家感到这个世界是有趣的”很遗憾在这点上莎木无疑是失败的
举个相对杰出的例子 => Fahrenheit (Indigo Prophecy) 华氏 (全面失控)/靛青预言/幻象杀手
虽然该作剧情分岐不大而且虎头蛇尾，但运用不少让玩家作各种抉择的互动，成功营造了比拟现实的不确定感
当年在莎木找不到的游戏代入感在此作可说是彻底感受到了
（该作就是暴雨Heavy Rain制作小组的前一部作品）

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2012-2-22 19:45 编辑 ]

posted by wap, platform: ZTE (V880)

莎木也就一普通游戏，优点不多，缺点不少，有这么大的争论算是比较少见的。

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-22 16:29 发表
我觉得只要眼睛没问题，没有任何偏见，街上随便找个人，都能看出GTA3无论人物、建筑、场景、色彩、画面比例都比莎木虚假的多，根本不在一个档次

至于什么制作理念，和我们普通人毫无关系，那已经不是我们普通玩家 ...

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-2-22 22:24 编辑 ]

标题里打的是“钤木裕”帖子正文里名字又对了，有点意思

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-22 22:23 发表

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-22 22:23 发表

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

因为画面大奖都是游戏专业人士、技术宅评的，而不是普通玩家。而且都是以科技、技术立足的欧美国家媒体主导。
说的好听点，叫技术大奖还差不多，准确点，叫画面技术大奖更让人信服

画面大奖都不给同屏只有两个人的格斗游戏，更加让人觉得欧美的这些所谓画面大奖偏见十足。
难道因为技术没有特长，就能否定人家格斗游戏的画面确实好、人家的美工确实强么？

所以，这个画面大奖很多时候根本不是纯粹比画面的大奖。还掺杂了其他很多东西进去。

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-19 21:16 发表
铃木裕本来就是做虚拟实境的欲望远高于把游戏做好玩，所有作品都有这个味道，VF的成功纯属偶然，大部分得益于团队的力量

我也觉得这厮做游戏只是凭着对虚拟现实的执念，根本就没想过3D游戏应该怎么做才好玩，从他那个时代AM2做的一批游戏都以"VR“命名就能感受得到。

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 00:41 发表





因为画面大奖都是游戏专业人士、技术宅评的，而不是普通玩家。而且都是以科技、技术立足的欧美国家媒体主导。
说的好听点，叫技术大奖还差不多，准确点，叫画面技术大奖更让人信服

画面大奖都不给同屏 ...

很简单，因为人家理性程度高一些，知道游戏画面不是看单张截图质量，否则半分钟渲染一帧就拿奖了

评奖更不是基于截图，否则每年赢画面奖的难道不该是那些技术demo么

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-23 09:36 发表

很简单，因为人家理性程度高一些，知道游戏画面不是看单张截图质量，否则半分钟渲染一帧就拿奖了

评奖更不是基于截图，否则每年赢画面奖的难道不该是那些技术demo么

你说的这个道理没问题，但仍然改变不了GTA3画面一看就不如莎木好的客观事实。
也证明了我说的画面大奖根本不是单比画面。

不过，“单张截图质量、半分钟渲染一帧、技术demo”，这根本不是完整游戏。当然不能拿去评奖。
而莎木是一个完整的游戏。根本不能这么类比。

莎木就算不拿人头秀、不用单张截图质量，同样用游戏中的画面视频比，仍然明显比GTA3画面好的多。

说穿了，你机能还不够、技术还没有达到，你就不要揽这个瓷器活。把场景作那么大，那么多运算，当然画面好不到哪里去。
既然做了，也就不要怪大家觉得你画面不如别人好，不如别人精致、细腻。

这就像选两个女人比美，
你A既然选择了样貌一般、身材普通、学历很高你认为的全方面优秀女性
人家B选了样貌极品、魔鬼身材、学历一般的真正美女

你就不要怪大家觉得B的比A漂亮，
你可以说A才是你觉得的美女，A才是各方面更强、更综合的女人，最后A可能也靠这些非样貌因素，得了“美女”大奖
但你永远也改变不了大家觉得A样貌看起来不如B漂亮的客观事实。
就这么简单。

少搞笑了，GTA3画面本来就带点美漫风格，并不是纯写实的

不要因为美术风格的原因，来判断A画面不如B

不然岂不是可以说魔兽争霸3画面还不如红色警报了

你随便截个图，确实红色警报更像真实场景

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 10:53 发表
少搞笑了，GTA3画面本来就带点美漫风格，并不是纯写实的

不要因为美术风格的原因，来判断A画面不如B

不然岂不是可以说魔兽争霸3画面还不如红色警报了

你随便截个图，确实红色警报更像真实场景

完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:00 发表



完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

真是2到家了
明明是有人在yy其他玩家是因为妒忌玩不到才会黑莎木的

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:00 发表



完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

不是一个风格的游戏，它总还是游戏，画面还是能评价。

不能因为PS2上的龙珠格斗3D是漫画风格，SS上的VF1是写实风格，就不能说龙珠格斗画面秒掉VF1吧

GTA3的多边形、贴图、景深、特效，哪项不强过莎木？