那个“彼此彼此”你可以翻一下529话，我觉得应该是指两个人打的难分难解

本话的标题并不是“另一个传说的开始”，熊猫的翻译是“不久之后被传说的另一事件”，jojohot的翻译是“即将被传说的另一事件”，目前来说这个标题还看不懂，这个传说指的是某个事件，例如因佩尔被彻底攻破之类的，并不是路飞。红发和鹰眼两个剑士决斗都能成为传说，那么这两个人的实力绝对都是顶级的，我觉得这点应该没有什么异议吧

至于红发当时的实力从红本也能看出点信息：

第一句是“红发以前具有与世界第一剑士相当的实力”，我还在网上看过另一个版本（不知道是港版还是大然版）把这句话译为“红发曾经是世界第一剑士”，这个版本我找不到图了，不过肯定没记错。我觉得这两种版本哪个都有可能是对的，因为WT会在资料本里透漏一些重要信息，但不论哪一个正确，红发和鹰眼决斗时的实力都已经得到肯定了。

另外我觉得黑暗果实作用不只是克制能力者，本身的攻击能力也应该很强。黑胡子吃果实前虽然是强者，但是距顶点还是有点距离的，黑暗果实则是把他带到了顶点，同时又保证自己不被任何能力者克制。
至于他的实力是否还需要成长，我觉得从音越身上应该能看出来吧


音越本身的实力绝对已经达到了狙击手的顶点，基本上已经没有成长余地了，可以说是乌索普的终极对手，同样黑胡子也应该是如此，看看黑胡子对自己的评价吧

白胡子我不敢说，但是其他任何海贼黑胡子应该都不会怕了，他之所以敢促成大事件也正是基于此，先借政府之手把白胡子做掉，然后靠自己的实力压倒其他海贼成为海贼王

音越是狙击手，没必要非得跟艾斯这个级别的比，将来草帽海贼团和黑胡子海贼团交战跟他对位的应该是乌索普

的确，红发跟鹰眼 当时肯定是顶级的，只是漫画里没有直接证据表明他们俩当时就是最强剑士级别的所以稍微质疑了下而已。
那个狙击手是不错，狙击能力很强，但是实力是综合的。我不认为叫红发那几个干部随便挑一个对ace会如此吃亏。
理论上其中应该有比ace强的。假设四皇其他人或者赤犬不是枪手的话，那他们就能代表顶级枪手的实力了。
黑胡子目前实力，肯定在白胡子之下，毕竟白胡子最强称号是尾田给的。
他自己说的可信度有问题，那么久从客观角度分析。
通过他和ace的战斗可以发现其闪避能力很差，攻击力强。
主要攻击手段是吸对手过来体术解决。那么找个被吸过来前就能发出强力招数的能力者或者体术高手黑胡子就很难对付。
例如黄猿的话黄猿的光束极有可能直接打断他。甚至可以直接飞过来在被碰到之前一脚踢飞。或者拿着那双手剑快接触时候砍。鹰眼的话目前我实在看不出黑胡子能怎么对付。虽然黑胡子有说过自己能力刀片都能吸，但目前来看吸得不快，瞬间接触损伤基本完全接受。再加上这个级别普遍通霸气，所以黑胡子刀只很可能是活靶子了。想当初白胡子和红发的攻击力可都把天给劈开了啊。
目前来看暗之果实攻击力实在不怎么样，强的是其他能力。通过跟ace战斗也没发现自己实力怎么霸道。
说他最强实在没什么说服力。

将来会被草帽团最弱之一的乌索普做掉的。。所以也就那样了。
综合实力不会太强的。
狙击手的话乌索普爸爸貌似就是红发那几个干部之一吧？也是狙击手吧？
记得不是很清楚了，不过即使不是那几个干部里有个狙击手的可能性也很大。
而且即使狙击手在op里也经常近距离开战的。所以这个分的不是很清楚。
你看乌索普作为狙击手他不大多数都是在近距离作战的么？
而且乌索普看到鸟掉下来之后并没有太吃惊。可知道乌索普要是看到太nb的一般都是十分惊讶夸张的反应的啊。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-5-14 00:44 编辑 ]

那个是耶索普。。

引用:

原帖由 providence_1 于 2009-5-14 00:38 发表
将来会被草帽团最弱之一的乌索普做掉的。。所以也就那样了。
综合实力不会太强的。
狙击手的话乌索普爸爸貌似就是红发那几个干部之一吧？也是狙击手吧？
记得不是很清楚了，不过即使不是那几个干部里有个狙击手的 ...

乌索普没太吃惊是因为他不相信这些鸟是直接被人打下来的，因为当时他们在船上拿着望远镜连加亚岛的影子都看不见，但是音越却能坐在加亚岛上把他们头上的鸟打下来。是这件事太NB了以至于乌索普根本就不相信这是真的

刚才我少贴了一页，现在补上：






OP里最讲究的就是各司其职，狙击手只要做好狙击就可以了，我相信乌索普的老爸也只是擅长狙击而已，如果他战斗能力很强的话又怎么可能有个那么废材的儿子？

另外我相信黑胡子这个级别的角色不会随便高估自己的实力，黑胡子说自己最强，实际上是WT借黑胡子之口告诉我们黑胡子的实力定位。至于黑胡子跟黄猿之类的战斗WT没画过，我们作为读者也只能YY，我个人觉得既然黑胡子能搞定艾斯，就应该能搞定同是自然系的青雉和黄猿

[ 本帖最后由 jyjia424 于 2009-5-14 01:09 编辑 ]

同是自然系也分强弱的。。
差太多了。剧场版里不是有个水之果实能力者弱的跟路人似的么。老沙，smoke都是自然系，实力跟黄猿 青稚差了太远了。
路飞能搞定自然系老沙和艾尼路，那为什么搞不定青稚黄猿？以及黑胡子自己也是一个自然系。

还有你贴的图里乌索普原话“那个狙击手视力真好，枪的性能也很好，技术也非常好”。乌索普不相信是人打下来的话会说这个话么。而且强不强不单单看基因吧。。

黑胡子那句话只是自己说过，而白胡子是这个世界上最强的男人是尾田标明的。那么这个就有冲突了。到底谁是对的？明显作者。
目前来看尾田没有把黑胡子实力表现的多么霸道，而青稚黄猿 白胡子红发都特地表现的十分霸道，夸张。我认为这又是另外一个侧面。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-5-14 01:18 编辑 ]

引用:

原帖由 providence_1 于 2009-5-14 01:09 发表
还有你贴的图里乌索普原话“那个狙击手视力真好，枪的性能也很好，技术也非常好”。乌索普不相信是人打下来的话会说这个话么。

你再好好看一看，乌索普的看法是“那些海鸥一定是在别的地方被打中，结果刚好掉到船上啦”意思是鸟先被打中，然后飞行了一段时间才掉下来的。当然这个版本确实有点歧义，可以看这个版本：


但实际上这些鸟确实是被直接打下来的，而这在乌索普看来根本就是不可能的事情，甚至连一丝怀疑都没有。想想也知道，你在船上拿着望远镜连岛的影子都看不见，对方直接在岛上把你头上的鸟打下来了，如果不是亲眼见过换谁谁也不信

路飞打赢沙鳄和艾尼路是因为沙鳄有水这个明显弱点，艾尼路正好被路飞克制。自然系确实有强有弱，但是艾斯应该属于比较强的哪一类。我已经说了，现在来考虑黑胡子和黄猿之类的战斗只能是YY，我倒是觉得黑胡子不断循环“吸引----硬吃一脚同时反击”这个过程就能吧黄猿打败

另外之所以在白胡子出场的时候打上“世界最强的男人”这样的话是由故事的背景决定的，黑胡子当时在隐藏实力，而白胡子世界最强是当时世界上公认的，哪怕黑胡子真的比白胡子强WT也不可能吧这几个字去掉然后在黑胡子出场时打上。当然我觉得黑胡子的所说的最强应该是吧白胡子排除在外的，所以他才要借助海军力量除掉白胡子，但是白胡子之外的任何人他都不会怕

累了，先睡觉了

[ 本帖最后由 jyjia424 于 2009-5-14 01:41 编辑 ]

LF能搞定神 因为他是橡胶软
LF能搞定老沙 因为知道老沙的弱点是水
能打败前2者的原因之一都是能碰到对方
青雉和黄猿就不同了。。。。。。。。

。。不过目前来看黄猿脚力明显比黑胡子拳力大很多。。通过被打到后艾斯怎么飞出去和那些新星怎么飞出去对比能看出明显差距。。艾斯没记错的话是飞出去后撞到废墟就停下，新星们可是撞到建筑物根本不停还穿了好几个建筑才停下的。。而且都是是1击ko，即使看上去抗打击力十分强的破戒僧也是。别忘了这家伙不单看上去壮 而且人家还是靠体术吃饭的啊。。
黄猿不是说过么？“速度=质量，你有试过被光速踢过么？”。所以他脚力很可能op最强了。。

引用:

原帖由 桃太郎3 于 2009-5-14 01:39 发表
LF能搞定神 因为他是橡胶软
LF能搞定老沙 因为知道老沙的弱点是水
能打败前2者的原因之一都是能碰到对方
青雉和黄猿就不同了。。。。。。。。

其实只要会霸气就能碰到的。
可是即使给路飞能碰到 青稚黄猿也是秒杀草帽团的。

黑胡子先前的却应该是在白胡子船上卧薪尝胆等待机会蛰伏着的，他的实力肯定有很好的隐藏，不然也不可能能杀掉三队队长，大家也没对他很重视只派了一个艾斯去抓他。
我综合两位的意见之中呵呵，我认为黑胡子应该是个很重要的反面角色乃至最终boss，但目前应该没有到顶点的地步，估计战三大将未必能全身而退，黄袁和青稚的实力有目共睹，感觉黄袁的能力威力更大速度和属性上更能适合克制黑胡子。OP世界果实要结合自己的能力才能越发厉害。果实的能力基本应该就是个辅助，不然那么多不吃果实的人不都亏大了呵呵。关于黑胡子的走向大家不如看尾田如何安排他去因佩尔的目的了，有了答案大家也自然会知道此角色的比重了。

新发现，紫龙出来那张，左下角和麦哲伦的对话，麦哲伦说“黑胡子就交给你了”。
不过紫龙挂了电话就把看守砍了。。不知道会不会服从命令呢。
服从的话就更有意思了。

还有ls的观点已经跟我很相近了。我也觉得黑胡子是总boss 目前的一大人选，至少是大boss的。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-5-14 04:00 编辑 ]

不管是谁，都有其弱点的

其实作品连载到这里黑胡子的地位已经确定了，他是整部作品中地位最高的反派角色，没有之一

首先从作品本身来看：
1. 黑胡子是迄今为止唯一一个名字中有D的反面角色
2. 这是路飞和黑胡子第一次相遇的场景：


WT安排这么一段情节实际上就是告诉我们黑胡子和主角路飞几乎是完全相反的两个人，这实际上是把这两个人放在同一高度了


3.

没有任何其他反派有过这样出彩的表演，如果说黑胡子和路飞还有点共同点的话，那就是对梦想的执着和不凡的气度


从作品之外来看：
1. 现实世界中的黑胡子是海贼王
2. WT在蓝本的访谈里说过在现实世界中的海贼里他最喜欢的就是黑胡子

3. WT后来又在SBS里说过OP里面的黑胡子就是以现实世界中的黑胡子为原型塑造的




至于黑胡子实力我还是坚持我的观点，当黑胡子亲口说出“最强”两个字的时候，实际上就是代表了WT对他的实力定位，这种地位的反派角色是不会随便高估自己的。当然这也只是我的个人观点而已，这样争论也争不出个结果，还是等WT来告诉我们吧

[ 本帖最后由 jyjia424 于 2009-5-14 12:41 编辑 ]