WE9里面脚弓和脚背的射门的区别和作用都很明显
WE9里脚弓确实能提高单刀的效率(这点在完全实况的NLB有过很详细的说明)
而且这种设定本身并不影响操作,你完全不理会这种操作
一样可以和以前一样射门,而这设定本身,也确实是真实的丰富了射门的动作
毕竟射门动作都不是千篇一律的吧.

我说的XO改善的地方纯粹指的是机能提升的部分
比如PS2上有时候会莫名其妙的走过明明具备防守判定的对手之类

至于游戏的平衡性,那是制作者不断调试的部分
WE10和WE9之间的区别至少制作人解释的很清楚了,为了世界杯
WE10J+E推出,在操作上有明显的回归9的迹象.

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 10:04 发表
WE9里面脚弓和脚背的射门的区别和作用都很明显
WE9里脚弓确实能提高单刀的效率(这点在完全实况的NLB有过很详细的说明)
而且这种设定本身并不影响操作,你完全不理会这种操作
一样可以和以前一样射门,而这设定本身,也确实是真实的丰富了射门的动作
毕竟射门动作都不是千篇一律的吧.

我说的XO改善的地方纯粹指的是机能提升的部分
比如PS2上有时候会莫名其妙的走过明明具备防守判定的对手之类

至于游戏的平衡性,那是制作者不断调试的部分
WE10和WE9之间的区别至少制作人解释的很清楚了,为了世界杯
WE10J+E推出,在操作上有明显的回归9的迹象.

你没明白我的意思，我说的是在不断加入脚弓和脚背射门、马塞大回转和踩单车这些更“真实”的想法之前，we更重要的是要完成核心部分的提高，比如传球的自由度、操作的平易近人、更细腻的操控、能实现更多玩家进攻思路的ai，更完美的镜头，更易于各种打法的节奏等等。

至于脚背劲射和脚弓推射，我说实话，短传和射门就可以实现了。
但we现在急需的不是细枝末节的真实，we需要的是回到原点把它的短传、长传、射门、直塞变得更自由、更细腻、更易于使用、更能实现玩家的想法、抛弃更多的条条框框等。


we的平衡性还是算了吧，这制作人给我感觉就是一个只会抓表面现象的人。
常常都是这一作改好了，下一作又改差了。
至于we9，we9与其他we相比，最成功的地方是它的节奏适宜。好了，这一点我不继续多说了。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 10:23 编辑 ]

我明白你的意思,简单来说就是WE的进化不应该只存在表面
但我以为以PS2的实力至少AI方面应该是做不到了
操作方面不好说,毕竟偶是很习惯WE的各种操作,而且除了马赛回转之类的外
其他的操作偶都有比较频繁的用到,所以偶说的仅代表个人意思

短传和射门解决推射和劲射……,那么脚弓推射上角呢?禁区外的脚弓兜远角呢?

平衡性自然有让人感觉窝火的地方,要我个人说,我会选择WE7.

………………没想到一个技术讨论贴竟然变成了战贴，汗一个先
再问个球员资料
我买的是WEJ+E（因为便宜:D ），我想造一个ED球员，是釜本时代的中后卫八重樫茂生
樫字怎么拼？
需要有关这个球员的资料，谢谢

没字典在身边,不会拼
要不干脆全假名算了
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... p;extra=&page=2

尻,找到了
http://ja.jamesbondguide.info/wi ... B%E8%8C%82%E7%94%9F

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 10:28 发表

但我以为以PS2的实力至少AI方面应该是做不到了

操作方面不好说,毕竟偶是很习惯WE的各种操作,而且除了马赛回转之类的外
其他的操作偶都有比较频繁的用到,所以偶说的仅代表个人意思

短传和射门解决推射和劲射……,那么脚弓推射上角呢?禁区外的脚弓兜远角呢?

平衡性自然有让人感觉窝火的地方,要我个人说,我会选择WE7.

ai方面我不清楚，我不是做游戏的，不过有一点可以肯定，we小组没追求过这个。

这方面没有完全解决的足球游戏的，就算是we。现实里面有用脚弓吊射的进球，we能再现么？脚尖捅的球和脚背抽的球现实里还有区别呢，we能做出来么？we的那么多种吊射不同样解决不了真实中的各种吊射。

你这句话已经是在吹毛求疵了。因为脚弓推射的核心体现就只是打下三路的低射，这一点做好了，脚弓推射之于游戏这一项上基本就已经相当足够了。这之外的，就算we体现了，也只是核心之外的部分的体现，更何况其核心（推射也好，短传、直塞、长传等也好）都没做好呢。而且推射的判定也是一改又改，wex的推射我也不觉得比we10we9好到哪里去，它这个推射改得真的有意义么？
we这个东西，很多“真实”都是表面上、细枝末节的真实，但要知道，它连核心都没做好呢。


平衡性的话基本和你同意见。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 11:31 编辑 ]

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-5-5 11:19 发表

ai方面我不清楚，我不是做游戏的，不过有一点可以肯定，we小组没追求过这个。

没有完全解决的，就算是we。现实里面有用脚弓吊射的进球，we能再现么？脚尖捅的球和脚背抽的球现实里还有区别呢，we能做出来么？we的那么多种吊射不同样解决不了真实中的各种吊射。
你这句话已经是在吹毛求疵了。因为脚弓推射的核心体现就只是打下三路的低射。


平衡性的话基本和你同意见。

就AI而言,实况系列PS2时代以来确实没有什么进步,但实况的AI也确实是足球游戏中最好的了
虽然我也不是做游戏或者搞计算机的,不过AI的强大要依赖机能,这点是肯定的
所以我希望次时代的WE能够在AI方面实现,XO的那WEX只能说丫K社太不厚道了.

射门的方式我认为也受到了机能的限制,有时候球明明打在小腿上,射出的球却和脚面直接射出的没有区别……
关于脚尖捅射的定义,WE系统一般是在身体离球较远的情况下产生捅射,并不能主动做出小罗对车崽,肥罗对土耳其那种射门
脚弓兜远角,推射,这在足球比赛中是最常见的射门方式之一.至于脚弓吊射,WE是可以的,皮耶罗区域在WE里一样成立
就吊射而言,WE系列是在进步的.低轨道的吊射以前是没有的,而低轨道的吊射在足球比赛中有着极高的实用性
特别是近距离面对GK,远99-00赛季皇马客场2-2最后追平的那球……近的古蒂最近打近那球
普通的吊射PS时代就有了,PS2时代WE8最甚,几乎10吊8进(正是这过于无赖的吊门,引发了手动GK的研究),
到WE10了,很明显吊射时足球的物理轨迹越来越真实.游戏也不可能做到一口气吃成胖子.慢慢来总比没有的好.
总之,希望次世代的正统续作能带给我们惊喜,也许会和PS2时代一样,WE5没什么区别,WE5FE就真正的让我们感受到时代的进步了

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 11:33 发表

就AI而言,实况系列PS2时代以来确实没有什么进步,但实况的AI也确实是足球游戏中最好的了
虽然我也不是做游戏或者搞计算机的,不过AI的强大要依赖机能,这点是肯定的
所以我希望次时代的WE能够在AI方面实现,XO的那WEX只能说丫K社太不厚道了.

射门的方式我认为也受到了机能的限制,有时候球明明打在小腿上,射出的球却和脚面直接射出的没有区别……
关于脚尖捅射的定义,WE系统一般是在身体离球较远的情况下产生捅射,并不能主动做出小罗对车崽,肥罗对土耳其那种射门
脚弓兜远角,推射,这在足球比赛中是最常见的射门方式之一.至于脚弓吊射,WE是可以的,皮耶罗区域在WE里一样成立
就吊射而言,WE系列是在进步的.低轨道的吊射以前是没有的,而低轨道的吊射在足球比赛中有着极高的实用性
特别是近距离面对GK,远99-00赛季皇马客场2-2最后追平的那球……近的古蒂最近打近那球
普通的吊射PS时代就有了,PS2时代WE8最甚,几乎10吊8进(正是这过于无赖的吊门,引发了手动GK的研究),
到WE10了,很明显吊射时足球的物理轨迹越来越真实.游戏也不可能做到一口气吃成胖子.慢慢来总比没有的好.
总之,希望次世代的正统续作能带给我们惊喜,也许会和PS2时代一样,WE5没什么区别,WE5FE就真正的让我们感受到时代的进步了

天知道呢。

捅射无法手动操作。
特殊情况外的脚弓吊射无法手动操作。
脚后跟射门无法手动操作。
实际上射门只要有直射、弧线搓球、下三路推射、吊射这四项的核心体现（四种操作）就相当足够了，这之外的操作全都不是核心/重点。包括直射分为脚背抽、脚尖捅，吊射分为高弧度、中弧度、低弧度，推射有下三路、高空球、打高角吊射、外脚背、过人有普通过人、小加速过人、中加速过人、拉球过人、方块叉圈叉假动作过人还分方向、踩单车过人、牛尾巴过人、马赛大回转过人、长传有手动自动外加组合键的两种长传以及传中方式数种、短传有叉键传摇杆传任意球有……等等等等，这些都是鸡毛蒜皮的“真实”，对游戏性来说也都是非核心部分的增添，有些甚至是累赘。

行了吧，we还远没把核心抓好呢。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 11:59 编辑 ]

总觉得我们说的重点不一样:D
偶的基调就是认为在AI得不到实际改善的情况下,就只能做点表面功夫了
然后就是表面功夫能有,总比没有的好

脚弓吊射在we2000里就出现过，不过几率极低，是因为射门者本身身体朝向有问题+跑动方向有问题，我清晰的记得打进这个球的是本队角球时冲上去博一下的费迪南德= =

啊，这是题外话了，现在确实可以主动打出这样的球了而且极有实用价值。起初还是设定为皮耶罗专用技且实用价值近乎于0。下三路脚弓推已经是泛用技了

不过这些操作的确也都是细枝末节= =如果以后we每出一种都要花上两代的话（一代封神技，再补一代完善），只能

现在的每出新的we就是搞这些细枝末节，然后调判定，调裁判，调门将，调跑位，使人搞不清到底是进化还是退化亦或只是排列组合

回归原点没有什么不好，不是说回归原点了你的这些操作，这些射门就不能实现了，看VR网球，就那么几个键，一样能打出变化，无非就是玩组合键。所以“回归原点”和“操作”这两者之间并无矛盾，矛盾在于AI辅助（束缚）玩家思想的程度

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 12:00 发表
总觉得我们说的重点不一样:D
偶的基调就是认为在AI得不到实际改善的情况下,就只能做点表面功夫了
然后就是表面功夫能有,总比没有的好

呵呵，我总觉得它应该回到原点推翻很多东西重新制作。 ：）

不说了，吃饭了。

引用:

脚弓吊射在we2000里就出现过，不过几率极低，是因为射门者本身身体朝向有问题+跑动方向有问题，我清晰的记得打进这个球的是本队角球时冲上去博一下的费迪南德= =

啊，这是题外话了，现在确实可以主动打出这样的球了而且极有实用价值。起初还是设定为皮耶罗专用技且实用价值近乎于0。下三路脚弓推已经是泛用技了

不过这些操作的确也都是细枝末节= =如果以后we每出一种都要花上两代的话（一代封神技，再补一代完善），只能

现在的每出新的we就是搞这些细枝末节，然后调判定，调裁判，调门将，调跑位，使人搞不清到底是进化还是退化亦或只是排列组合

回归原点没有什么不好，不是说回归原点了你的这些操作，这些射门就不能实现了，看VR网球，就那么几个键，一样能打出变化，无非就是玩组合键。所以“回归原点”和“操作”这两者之间并无矛盾，矛盾在于AI辅助（束缚）玩家思想的程度

支持这看法。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 12:03 编辑 ]

我个人以为足球游戏的核心在于AI,关键AI是否能够更好的还原足球比赛本身.

其实我(可能偶比较愚钝)还是不太能够理解楼上2位所说的回归原点的操作方式具体指的是什么.
因为在我看来,如今相对繁琐的操作方式,也都是建立在以前的基础上繁衍出来的.
就算使用以前的操作方式,也能打出完全操作比赛.

如果楼上2位是认为K社把重点放在操作的细枝末节的话,我也是很认同的.
我上面也说过,PS2机能制约的AI的进步(当然也有可能是K社技术力不足).
于是K社只好在平衡性,判定上换来换去,加些类似操作的细枝末节,以及网络功能来骗钱.

真难得讨论实况的

不论了，偶自动后退一步。：）

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 15:04 编辑 ]