人类社会群体的新陈代谢应该是强者生存弱者淘汰，明显对社会群体没有利益反而会拖累的弱者才应该被清洗掉。人类种族间要实行杂交制，才能优生后代，人类种族才会更强大更健康，更能抵御疾病

至于社会意识形态，靠死刑来统一么？呵呵。真理往往掌握在少数人手里，接纳反对意见和持反对意见的群体，才是进化的方向

"本来现实世界就是反对者会被杀"，这要看程度了，没必要无意义的夸大，而且现实世界里是有原则的。而月，给人感觉就是没有原则的暴君，你预测不到他的想法，夺人性命对月来说是不加思索的，给人一种“伴君如伴虎”的感觉。我很想知道如果假L换成日本首相，月会不会下手，我觉得没有什么事情他是不敢做的，接下去美国总统发布反恐宣言对killer宣战，其他国家领导人也纷纷谴责killer……好吧，我承认是在YY
<=这里在下是认为阁下太过低估月了~~~或者因为鄙视而影响了评价的客观性（同样在下也许也会出现这样的问题~）~~~另外就是杀假L的事件的影响过大？
总之~~顺着这个假设~~~如果是日本首相~~~在下认为定会三思而后行~~~这点从月开始思考整个计划的思维方式上可以看出来~~~月并不打算动摇政治体制或者什么的~~~如果假L是首相的话绝对不可能不假思索就行动的~~



对一言独裁的评价，无语。这里面有一个独裁和专制的问题，月就属于前者。独裁政体会造就被统治阶级群体的性格中缺乏宽容，而宽容是民主的土壤和根基。所以独裁会导致国家从上到下全民独裁，社会普遍缺乏宽容。“你们不交出L，我就一天杀一个平民”，如果月说出这种话我是不会太吃惊的，而如果把这句话改成“你们不交出L，我就一天杀一个罪犯”，那么所有人都不会觉得奇怪了，但是效果其实是一样的……罪犯，也是人
<=首先还是得申明一下~~~月没错是独裁~~~但独裁是分很多种的~~~而且前面也说过~~~月根本没有改变现有政体的意思~~~拿独裁政体造就的负面效应来直套并不合适~~~
而且即使是独裁政体~~~古今中外也有不少~~~导致“被统治阶级群体的性格中缺乏宽容”这种事情的只是在过于强权控制民众乃至其思想产生压迫的时候才会出现（虽然在独裁政治中很容易也很经常会出现这种情况）~~~但并不可以把独裁和这个画上等号~~~~
另外最起码的~~~在下觉得阁下连月的出发点都没有了解或者说是误解了~~~
罪犯的确是人~~~但是罪行过深和危及社会者只有被剔除在外（一是因为能做到这种程度的~~思想大多难以完全逆转让其归于正途~~~二是人总有因果相报的思想~不可能轻松容许一个犯罪者毫无惩罚继续逍遥~~~而如果有惩罚的话~~自然按照其轻重分个三六九等~~有死刑也就不奇怪了）~~~




美国人扔原子弹，那个是战争
<=如果哪怕只是说原子弹仅仅杀伤军人（不管好坏）~~~是不是大众对此物带来的后果会宽容得多~~~何况是“只杀坏人”~乃至“只杀罪大恶极的坏人”呢？

历史上对唐太宗和殷纣王的评价会如此两极是有很多原因的
只要生活得好，很多人不管是什么体制，这话是没错。但是月不同，DN太特殊了，一个目无王法的力量存在，谁都不会有安全感。DN和月最后会演变成什么你知道么？会变成打破世界秩序的第三方力量，政客的工具，甚至是国家之间的战争机器。月当然不会为钱所动，但他那所谓的正义感实在缺乏严密性和逻辑，被人利用并不难
<=有没有安全感~~~剧中可见一二（这点的表现并不虚假吧）~~~普通民众倒多不恐慌~~~乃至有支持者出现~~~那是后话~~~
另外关于“目无王法的力量”~~~请参照宗教的影响以及作用~~~~
至于演变的危险性~~~也强调一下DN的特殊性~~~在下也作过类似设想~~~但因为其隐蔽~~~要引导其使用者从而利用起来也并不容易~~~外加当代资讯之发达~~~~何况是智商和情商（情商方面~可见其处世手腕得知）相当高的月（即使阁下因为鄙视而不想承认这一点）~~~~当然如果有什么可行的想法亦不妨提出讨论一下~~~


通过加重刑罚减少犯罪率也只是一种治标不治本的方法，社会的和谐还在于缩小贫富差距减少失业率和福利保障
<=Well~~~后者其实也是治标不治本~~~人的欲望不是那么容易满足的~~~在满足了基本生存以后（即经过了原始社会以后）~~~自然会常有出轨者~~~有出轨者即有轻重~~~~若无震慑力量的存在~~真正的和谐社会也只是乌托邦~~~~（月也并没有说只要有了DN就完全不用依赖其他社会存在的职能吧？）


月如果是一个有些阅历的正常人，在意识到DN的力量时，就会把它毁掉（如果有能力的话也可以自己藏起来）
<=其实最开始在下就想问一个问题就是“如果阁下得到DN会怎么用”~~~并且预见到答案是这个样子了=v=~~~~
那么在下又想问问~~~设身处地地想~~~“有这一本，难道就不可能有其他的吗？”~~~“如果有其他的~还落入了势利者甚至是恶人之手那要怎么办？”....种种种种~~~既然DN这样的存在出现了~~~毁掉手头的一本绝对不是上策~~~~

然后是相对退缩的想法：藏起来~~~~这就更不妥了~~~且不说后世辗转~~~人生变数难以预测~~~藏得再好~~~哪天一不小心忘记了或者被盗了或者其他各种各样事件发生的可能性都有~~~~搞不好亦是更大的灾难~~~
所以从月接触到死亡笔记的一开始~~~其实他已经没有选择~~~而不为自身名利地位只为消除世间罪恶创造更美好的世界这个做法并无错处~~~相反~~~应该说是难能可贵的~~~

（所以说~~~亦请不要把自身的想法当作所有人的标准去认定月的阅历是否足够和正不正常）


如果说希望大部分人赞同哪怕是接近阁下的意见~~~那么应该没有问题（毕竟这种手法相对血腥直接太强冲击力~~非所有人能够接受）~~~如果是要求到90%以上.......那么很可惜阁下大概要对这个社会失望了~~~

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 14:55 发表
人类社会群体的新陈代谢应该是强者生存弱者淘汰，明显对社会群体没有利益反而会拖累的弱者才应该被清洗掉。人类种族间要实行杂交制，才能优生后代，人类种族才会更强大更健康，更能抵御疾病

至于社会意识形态 ...

Well~~~还是那句~~~月并没有打算太深的介入群体的思想~~~只不过是顺应群体的希望（即在下提出的标签论）将某些人予以制裁而已~~~~更加不要说是什么抹杀不同的想法了（难道不同的想法仅限于对犯罪者制裁的手法么？~~）~~~在下觉得不要魔化月会比较好~~~

斗胆猜测~~~月也有感受到自身的限制（影响整个集体的意识是个太过复杂而影响深远的事情~~他应该很清楚自己能力的限制）~~~所以对于DN的使用仅仅限定语“制裁罪犯”（还有后面的解除对自身的威胁~~这样才能有命搭成革新目标）上面~~~~

另外还要重点重复的一点是~~~其实“犯罪者”是社会群体给与那些人的判断~~~~而并不是月自身的标准~~~

关于“民不聊生”，其实很简单，就一个字——钱。归根结底，人民没饭吃主要还是国家经济和军事的问题，而不是什么暴君贪官把全国的钱吃光了。明白了这一点，你对“民不聊生”的认识可能就能更进一步了。而如果你能够稍微了解一下历代农民起义，起义军的所作所为的话，我想你就不会再讨论这个问题了

“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威

killer以杀人为乐体现在通过杀人来做试验（731部队？），把杀人当作是一个过程一个手段而不只是最终目的

重罪之人自然接受法律审判。而月，正和你说的那些逃避了法律制裁的恐怖分子和黑社会一样，完全相同的性质。你想想恐怖分子反美打的是什么旗号

DN最正确的使用方法就是毁掉或永远的藏起来，如果真打算净化世界而不是以杀人为乐的话，我前面也提到了，起码要建立起自己的情报网，严格缜密的调查后再动手，这也算起码的职业道德吧

关于惩治罪恶和死刑前面提过了不重复了，罪恶也不是靠加重刑罚和扩大死刑执行范围就能整治的了的

引用:

原帖由 雷飞 于 2006-11-21 14:19 发表
最后输给N完全是他的崇拜者多此一举

否则N早输了

最后输给N完全是因为在少年Jump上 ~~~

之所以很多人说第二部不好看~~~也不能不说是有“为了让月最终失败而故意长篇安排剧情的变故和起伏”导致整体平衡度精彩度受影响这一理由吧~~~

在下认为应该画三个结局~~~ 那就圆满了~~~





p.s:要提一下的是~~~~其实月的做法最可能出问题的地方在于“传承”~~~如前文所述~~~一个不对民众施与压力只对罪犯带来铁锤制裁（虽然多少对前者有所影响）的独裁（在下还是认为这里的“独裁”二字有待斟酌）并无太多坏处~~~但月是常人（DN又不延长使用者寿命）~~~到死亡那天笔记交与之人还有之后的继承者的思想上的蝴蝶效应才是最危险之处~~~~当然我们在DN里不可能看到这个地步了~~
另外要说就是“误判”的危险存在了~~~Hmm......只能说尽量避免~~~但绝对没有是不可能的（再公正的司法系统和执法者也不可能保证不发生）~~~........

关于“民不聊生”，其实很简单，就一个字——钱。归根结底，人民没饭吃主要还是国家经济和军事的问题，而不是什么暴君贪官把全国的钱吃光了。明白了这一点，你对“民不聊生”的认识可能就能更进一步了。而如果你能够稍微了解一下历代农民起义，起义军的所作所为的话，我想你就不会再讨论这个问题了
<=对此在下虽无深究~~但起义军所为略知一二~~~但在下想问的是~起义军之后所作所为如何~能以此否定初始目的吧~~~而后来加入者中很多人也并不都是为了“有肉吃”而加入的~~~而至于后来的变质~~~正好反映了单纯依靠社会保障和人民生活福利等等的保证和提高来解决罪案和“恶”是多么的无力~~~


“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威
<=假L的问题在下已经给出过解释了（虽然并不一定如月所想）~~~他本以为解决一个在警界甚至是政治界颇有名望的出头鸟就能够很大程度压制之后有可能威胁到自己的反对势力的抬头（很可惜这个算盘是打空了）~~~结果因为之前没有像样的对手而大大低估L最终引来更大的麻烦~~~
至于FBI~~~向L示威这个目的是有没错~~~但同时很重要的还是保护自身吧~~~~想一想~月根本不知道FBI打算跟到什么时候（即使是夜神次长都不知道FBI的事）~~~而且一直有人密切监视的话露出马脚是必然的（何况还要给那只馋鬼死神喂苹果和交流）~~~解决FBI是很迫切的一件事~~~完全不能够说是“形成不了威胁”~~~


killer以杀人为乐体现在通过杀人来做试验（731部队？），把杀人当作是一个过程一个手段而不只是最终目的
<=杀的依旧是重罪犯~~~只能说是在原有目的上增加了一点而已~~~总体方针和想法并无改变~~~
731部队的话从出发点到行为过程到结果都完全没有可比性~~~不能因为都有在做“试验”而相提并论~~~


重罪之人自然接受法律审判。而月，正和你说的那些逃避了法律制裁的恐怖分子和黑社会一样，完全相同的性质。你想想恐怖分子反美打的是什么旗号
<=所谓的法律制裁有太多的时候是很无力的.......说到底很大程度也仅仅是对平民的法律而已~~~位高权重的政治家甚至是独裁一方的黑社会头目或是恐怖分子则是远在法庭之外~~~没有DN~人们只能尽量的争取和保证自己不受伤害~~~而既然拥有超越王法的鬼神之力的DN~~~那么做法自然大大不同~~~~


DN最正确的使用方法就是毁掉或永远的藏起来，如果真打算净化世界而不是以杀人为乐的话，我前面也提到了，起码要建立起自己的情报网，严格缜密的调查后再动手，这也算起码的职业道德吧
<=毁掉或者藏起来前文已有论述~~~
（这里原本打了一大段~~后来觉得废话太多~~就简单的说好了）至于建立情报网及一套严谨而没有疏漏的体系之类的做法~~~1、做到的时候还有多少年发动宣言和净化？~~~2、与及其低的错判率相比（基本上来说~~这些罪痕累累的人少一两件罪行并改变不了死罪事实）~目的是净化整个社会的月因此而耽搁数十年的时间真的正确么？~~~

另外对此自身之罪~~~在开始琉克告诉他使用者不得上天堂亦不能下地狱的时候月大概已经有觉悟了吧~~~



关于惩治罪恶和死刑前面提过了不重复了，罪恶也不是靠加重刑罚和扩大死刑执行范围就能整治的了的
<=在下也提过~~~应该双管齐下才有真正的实效（当然~~实际要运行起来就不仅仅是简单的两方面的）~~~而作为制裁犯罪的一面~DN+月的存在并不坏~~~

日本 的 影视剧 都太做作。

如果假L换成日本首相，其本质毫无区别，因为追查killer的组织是代表政府的力量的，而不是第三方无国界组织，无论如何，这是对国家政权和法律甚至是世界的宣战。即便月口口声声并不打算动摇政治体制，但事实上就是这么做了，从这方面也可以看出月的幼稚

月的独裁，体现在他的特权上，他破坏了规则——法律，他杀了自己的反对者，不允许反对者活下去，故而也不可能采纳到不同的意见。也就是说，他的行为是没得商量的，谁也管不了谁也劝不到，这种力量犹如脱缰野马，谁也无法预料

killer和宗教的区别太大了，killer正在杀人！是人都会担心到自己的安危，别有用心者再散布点谣言造点假象，要把月耍起来并不难，因为月的情报战能力实在太差了，信息来源也就是他老爸的电脑。看看月杀假L那段可知，月虽然可算是智力高，但年轻人还是易冲动

再来看DN里引发的社会现象，出现了许多killer的支持者，这意味着什么？这些人或多或少已经不信任法律，而信奉超越法律的killer了，由此造成的群体心理后果不堪设想，之后便是stand alone complex，信奉者开始冒killer的名义行动，开始反社会直至反政府。也就是说，出现了高于法律高于政府的力量以后，原有的社会秩序被打破了，人的信仰崩溃了

“罪犯的确是人~~~但是罪行过深和危及社会者只有被剔除在外”
即使是死刑犯，在执行死刑之前，他仍然是人。按你的想法，我们是不是可以把死刑犯全部用于医疗事业，做活体试验？或许你真是这么想的，但我不能接受

人有贪欲不假，触犯法律自然要被制裁，但需不需要DN？不需要，DN是弊多利少

如果有其他DN存在，那么毁掉手头的一本，便是少一份祸害。“藏起来”的做法局限于“有能力者”，有能力者能藏核弹，也就能藏一本DN

月的思想是极度单纯的，即使他本意非如此，但实际上如此使用DN必然带来重重恶果，而他可能根本预计不到。DN落在这样一个草菅人命的FQ手上，非常悲哀

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 15:23 发表
“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威

我也来如果,如果那个假L是月他爸爸.
正因为假L不是国家领导人,月才杀啊.


还有关于那12FBI的威胁.
我们看动画看漫画自然知道FBI对月没有威胁.
但是月是不可能知道.
做一个很简单的假设,一个和变态杀人魔跟踪你一天,你急不急?
到头来其实是一个和变态杀人魔张得一模一样的人,今天巧合和你走一样的路.

你以你自己的观点来衡量,怎么可能对.
要考虑当时主角的自身情况.
假设一个杀人犯,杀了你父母,把你全家的钱抢完,然后QJ了你的老婆还带了爱滋,并且砍断你双手双脚外加舌头.
最后高素质法官判了他无期,我看你爽不爽.
站着说话不腰疼

日本的很多影视剧都感觉很幼稚啊

比如那个刷酷的L，还有故作正义要拯救世界的男主角。怎么看怎么觉得幼稚可笑，虽然故事本身还是不错的

根本有筆記和死神就不合理 所以月和L的邏輯是不現實的.............當然還是很佩服各位的論斷...

順便回答以下LS一位朋友的問題 第一集的DVD還沒出,第二集要DVD rip請等到明年吧...

引用:

原帖由 iceliking 于 2006-11-21 17:16 发表
日本的很多影视剧都感觉很幼稚啊

比如那个刷酷的L，还有故作正义要拯救世界的男主角。怎么看怎么觉得幼稚可笑，虽然故事本身还是不错的

这样说的话米国的不也很幼稚吗 蜘蛛侠 蝙蝠侠之类的一抓就是一把

说太多的大道理没什么用,我就说两点:

1.月为什么在电视上杀假L?
   很显然他是认为有人冒犯了他自己做为“神“的身份，而出手杀人，而绝不是为了什么"绝对的正义"，他为什么会认为自己是神，因为他有了绝对的权利，认为自己不再需要受到什么约束，事实上这种人是绝不能和唐太宗相比的，如果他当皇帝，也只会是个暴君．

2.月是不是就不杀无辜？
　事实上月开始的出发点可能是为了自己的＂绝对正义＂，但当他杀的人越来越多的时候，他就开始麻木了，一种对生命的麻木，而这种麻木和正邪无关，所以他才会用监狱的人来试验死亡笔记的功能，而且这些人也包括一些犯罪不那么严重的人．才会毫不犹豫杀掉１２个ＦＢＩ和那个ＦＢＩ的未婚妻．事实上我们假设一下，如果月获取不到那些该杀的重犯罪者的信息的情况下，月会怎么办？我认为他会逐渐肃清自己周围不符合自己道德观的人，比如街头的小混混之类的，不知道月的支持者是否会认为月会就此罢手，还是认为这些人也该杀？


　　

其实这个和死刑什么没多大关系，问题的核心是一个人的审判更合理，还是在一个体制下的审判更合理．
我是认为体制的审判更合理．

而且还有很重要的一点就是：月根本就没有自己去审判，而且直接去制裁，制裁的理由就是媒体的报道．说真的，那些支持者真的不觉得这样的制裁太草率太随意了么？

引用:

原帖由 cc0128 于 2006-11-21 17:12 发表

还有关于那12FBI的威胁.
我们看动画看漫画自然知道FBI对月没有威胁.
但是月是不可能知道.
做一个很简单的假设,一个和变态杀人魔跟踪你一天,你急不急?
到头来其实是一个和变态杀人魔张得一模一样的人,今天巧合和你走一样的路.

以DN的超强设定，月完全可以做到正常人的生活起居，有人跟踪是吧，太简单了，报警呗。而月却想也不想就一个字——杀，然后开始考虑如何杀，这就是他可怕的地方，已经不是正常人的思维了。老做些此地无银三百两的蠢事，可以说在大处上月是很低能的