引用:

原帖由 tzenix 于 2025-5-4 15:02 发表

原来如此，多谢解惑
任天堂太抠门了，SFC的声音连FC都不如

“SFC的声音连FC都不如”这就过分了，也不要以偏概全不是。
其实当年超任的声音芯片设计是很巧妙且有前瞻性的，很多人觉得SFC声音比MD好也不是完全没有道理的；
别看我在上面22楼给的MD街霸声音ROM效果拔群，但要知道那一首BGM就要200KB左右，按这标准16人街霸仅16首BGM就超过3MB了，MD定位又不是NEOGEO、不能这么做游戏。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-5-4 15:31 编辑 ]

MD程序对音乐影响最明显的例子就是12人街霸
那个Opera House外包的废弃版后来变成盗版流出，用了老师傅川口博史的程序
反而是卡婊自己开发的正版12人街霸，用的是卡婊自己的声音程序，音乐反而不如流出版了

MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
DF Retro做过一期节目，里面有当代程序员做的Demo，效果很强
现在的MD版同人月下移植也是这么实现的半透明
当然这也是个当年没有充分挖掘的技术

至于SFC在没有辅助芯片的情况下现代能不能榨出更多的画面和技巧
那就要再等了
因为SFC的现代编译器是2年前才有的
MD也是有了现代编译器之后才榨出来这些技巧的，但是MD的现代编译器出现的比SFC早得多（Gens的作者弄的），所以这几年才能出现一堆成果

另外我真见过有人评论GBA的音乐还不如FC的
实际上这只是GBA的PCM音质差造成的错觉（卡带容量有限+CPU处理音乐凑合事）
用PSG做音乐怎么也不会比FC更差，只不过GBA很少有优秀的音乐人玩PSG罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 16:06 编辑 ]

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 14:54 发表

你记错了，不用特殊芯片SFC仅能同屏显示不到128个活动块的一半，而60个左右一般不会拖慢。
当然也有特殊情况，比如活动块切换比较快或者启用MODE7的场景，比如《超级恶魔城IV》第四关，屏幕上只有一个骷髅兵，将其 ...

人物比例小点就能同屏多人？这上尉密令甚至比MD版多而且不拖慢？









[ 本帖最后由 jk02 于 2025-5-4 16:36 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 15:54 发表
...
MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
...

现在MD的半透明虽然技术上值得肯定，但我觉得会纠结这个的人并不多，
老玩家们当年基本都是用CRT接RF/AV线玩MD/SFC、观感上MD游戏里的网点就是完美半透明，索尼克瀑布那里我当年可没听有人说是网格状的。

至于DMA发色、理论同屏最大512色，这个确实挺有意思，
缺点是需要大量算力保持信号同步，MD本体的算力只够处理静态图片，所以我前面说过MD的动作游戏发色怎么也比不过SFC的。

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-4 16:35 发表

人物比例小点就能同屏多人？这上尉密令甚至比MD版多而且不拖慢？

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1224830

（看不到图片）
SFC并不是有一项叫“同屏人数”的机能不如MD，而是同屏活动块没有MD多，而人物小就意味活动块用得少、那富余出来的就能多做一个人物，SFC忍者神龟就同屏超过三个敌人了。

是否拖慢也不完全取决于活动块数量，还取决于活动块是否高速切换、是否高速随机运动，而SFC不用特殊芯片最多同屏显示60个左右活动块，所以拖慢一般都是后两种情况。

md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 13:03 发表

如果把现在这些当年完全做不到的大容量卡带都算上
那MD的画面也能超越SFC，毕竟速度快

md有同屏64色限制，在美工水平差不多的情况下，再怎么搞也不如sfc。

引用:

原帖由 SSforME 于 2025-5-4 20:51 发表
md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

当时的游戏机都是要自己写声音驱动的，如果程序员愿意，md也是能播放pcm的，当时搞游戏音乐开发的，有不少既是编曲，又要写声音驱动。

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2025-5-4 15:54 发表
MD程序对音乐影响最明显的例子就是12人街霸
那个Opera House外包的废弃版后来变成盗版流出，用了老师傅川口博史的程序
反而是卡婊自己开发的正版12人街霸，用的是卡婊自己的声音程序，音乐反而不如流出版了

MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
DF Retro做过一期节目，里面有当代程序员做的Demo，效果很强
现在的MD版同人月下移植也是这么实现的半透明
当然这也是个当年没有充分挖掘的技术

至于SFC在没有辅助芯片的情况下现代能不能榨出更多的画面和技巧
那就要再等了
因为SFC的现代编译器是2年前才有的
MD也是有了现代编译器之后才榨出来这些技巧的，但是MD的现代编译器出现的比SFC早得多（Gens的作者弄的），所以这几年才能出现一堆成果

另外我真见过有人评论GBA的音乐还不如FC的
实际上这只是GBA的PCM音质差造成的错觉（卡带容量有限+CPU处理音乐凑合事）
用PSG做音乐怎么也不会比FC更差，只不过GBA很少有优秀的音乐人玩PSG罢了

现代编译器是啥意思啊？
假设这个东西90年代就有，性能可以和sfc板扳手腕？

引用:

原帖由 dabing 于 2025-5-4 22:56 发表
posted by wap, platform: 小米
现代编译器是啥意思啊？
假设这个东西90年代就有，性能可以和sfc板扳手腕？

SFC基本都是汇编
MD有汇编有C，但追求优化的都是汇编，C一般用于不太追求画面的游戏
比如索尼克弹珠，画面不算复杂，却只有30帧，就是为了快速发售用的C
铃木裕那辈老程序员都说过MD有追求的都去用汇编，当然他说的是90年代的情况

大概20年前Gens的作者Stéphane Dallongeville搞了SGDK这个给MD用的C转汇编工具
一开始这个工具并没有引起大众的注意
之后工具不断更新，加入了大量方便的功能，比如转化位图和声音格式，自动拆分合并活动快，自动优化色盘等等
而这段时间正好是独立游戏的发展期，有些作者就顺便给自己的新作出了MD版

当年MD想要做一个好的色盘需要高超的美术能力（比如铁血兵团那种）
现在扔进软件自动优化之后很多独立游戏作者都有这个能力了

SFC类似的工具是大概2022年才出现的，晚的很

顺便说一嘴，因为自动色盘用的多，所以这几年独立游戏画面存在高度雷同感
FC色盘，MD色盘，都很常见（指这些游戏看上去像FC或者MD游戏，但实际上不一定有FC或者MD版）
但比较搞笑的是很少见到SFC色盘，独立游戏用的往往是GBA色盘
欧洲则偏爱Amiga色盘，这个倒是正常，因为Deluxe Paint的历史太悠久了

还有些独立游戏公司有怪癖，比如Inti Creates常年用疑似PCE的色盘，而不是FC或者MD

至于什么“90年代要是有了如何如何”这种事么，纯属YY
90年代不可能有大几十倍的卡带，也不可能有这么高效的工具
而且工具比卡带容量更重要，因为90年代工具效率有限，所以MD上了CD也没人能用2D画面填满这个容量，都往里塞语音和视频

这就有点类似之前我说DC和PSP的性能大体接近，但是PSP赶上了渲染软件更先进的便宜，贴图有更好的预烘焙效果
如果现在去做一个DC游戏，那么贴图也会比当年更好，但1998年渲染软件就没可能有2008年的便利度

MC68K是一块大众化的好CPU，基于这个CPU的硬件现在都有各种眼花缭乱的同人作品
上周还冒出一个Neo Geo强大的伪3D演示程序
https://www.pouet.net/prod.php?which=103936

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 23:45 编辑 ]

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 15:23 发表

“SFC的声音连FC都不如”这就过分了，也不要以偏概全不是。
其实当年超任的声音芯片设计是很巧妙且有前瞻性的，很多人觉得SFC声音比MD好也不是完全没有道理的；
别看我在上面22楼给的MD街霸声音ROM效果拔群，但要 ...

真的，我打赌SFC无法100%重现FC天使之翼2的声音
证据就是超级玛丽合集里的几个重制，以及忍者龙剑传巴，和原版对比
FC和SFC的音效我只能承认各有优劣

引用:

原帖由 SSforME 于 2025-5-4 20:51 发表
md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

对对，SFC就像永远用低音吉他在演奏一样

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 23:22 发表

SFC基本都是汇编
MD有汇编有C，但追求优化的都是汇编，C一般用于不太追求画面的游戏
比如索尼克弹珠，画面不算复杂，却只有30帧，就是为了快速发售用的C
铃木裕那辈老程序员都说过MD有追求的都去用汇编，当然他
...
至于什么“90年代要是有了如何如何”这种事么，纯属YY
90年代不可能有大几十倍的卡带，也不可能有这么高效的工具
而且工具比卡带容量更重要，因为90年代工具效率有限，所以MD上了CD也没人能用2D画面填满这个容量，都往里塞语音和视频
...

现代编译工具并不是魔法，可以提高开发效率但硬件上的限制软件是无法突破的。
现在的多数MD大容量游戏也只是加入了更丰富的活动块和更细致的背景图层，发色和活动块数量的极限当年就达到了，感觉有些新游戏效果提升很大是因为当年同类型游戏做得很不用心。
MD神奇的DMA发色源自一个系统漏洞，使用代价高昂不说这种事是可遇不可求的。
而MD纯靠算力模拟超任的MODE7和SFX效果也只是相对于算力低下的超任来说效果很惊人、基本是靠同行衬托。

SFC的活动块数量和处理速度当年就捉襟见肘，这个是硬件限制靠现代高效工具也没法解决，当初任天堂也只能用各种强化芯片打补丁。
目前我见过的自制SFC游戏效果中唯一当年官方游戏没做到的是运用MODE5绘制高分辨率背景的《Rex Nobilis》、作者巧妙规避了SFC处理速度和活动块数量缺陷。

至于MD上CD机也没用2D画面填CD是因为无论CD里有多少活动块和图层都得先读到内存里才能处理，91年底发售的MEGA-CD十分慷慨地给了512KB内存、2D画面按这个标准做就行。

posted by wap, platform: Android
SFC的音乐方式相当于冷冻预制菜，MD音乐是厨师现抄的，厨师的水平高，炒出来还能更香。前段时间，古代把第一关配乐加载到不同音源上，可以呈现出不同效果。

晚出2年还这熊样，任天堂真是抠门抠到屁眼儿里了