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原帖由 BloodSin 于 2024-10-19 09:01 发表
楼主的帖子三天两头循环，在国外基本没人这么讨论，好比一个苹果一个橙子，非要一起比，吃一个另外就不能吃

怎么没讨论的？

https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8391609&highlight=

主机不会死的，价格便宜就是最大的优点，国外主机每个世代加起来1亿多台的销量，全靠泥潭这样的cu得喝西北风，许多家长当礼物买给孩子的，青年人不少也没太强的消费能力，主机最合适。

但是泥潭老登许多一直坚持主机，还找出各种奇奇怪怪的理由，什么就喜欢躺沙发里看着电视玩，主机开机方便，一开机直接就玩，还有什么主机不用关机，睡眠唤醒了直接接着玩，更有什么30帧挺好60帧完美之类，就是年少青年时候形成的习惯惯性做祟，找找借口罢了，那会儿玩主机玩惯了。

人的许多习惯包括人生观价值观，都是青少年时期形成然后会影响一辈子，就像泥潭水区里的许多老登，年轻时候仰视日美仰视惯了，现在也是日爹美爹给他拉泡屎也是香的也能来回舔好几遍。

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原帖由 littlehour 于 2024-10-18 20:54 发表


我会坚定支持SONY和任天堂直到他们倒闭的那一天。就算没PS7也无所谓，既有主机上的游戏足够玩很多年了。

厂商该有的正确态度都没拿出来的话，你这天使投资都算不上，只能算是滑稽行为大赏。

其实是电子游戏进化到这个阶段真正进入了瓶颈期，而这个瓶颈最大的制约因素不是技术也不是成本，而是玩家本身，也就是人类本身。

先举一个例子：篮球鞋行业
篮球鞋在上世纪80-2000年是高速发展期，各种科技日新月异，但2010后新科技的推出速度就大幅下降，其本质原因是穿球鞋的这些人的运动能力没有决定性的进化，2010年的人类其跑跳能力相对1970年没有本质区别，旧时代研发的材料减震、气垫减震、结构减震已经足够满足人类在这项运动上的需求，球鞋商们找不到效果更好同时性价比也合理的新科技了，球鞋科技的发展自然就停滞了。

换到电子游戏中也是一样的道理，电子游戏发展在人身上遇到的瓶颈就是人的精力和可支配时间，因为现阶段大部分人的娱乐时间还是有限的，同时精力也是有限的，这就让电子游戏在复杂性和体量上有先天性的制约。以现在的技术完全可以制作出超级复杂和超大体量的游戏，每个房间都能进、每个细小物品都能捡起使用、每个NPC都有AI对话，但问题是玩家没有那么多时间和精力，否则魔兽世界这类网游就不会衰弱。

电子游戏自诞生起就有一个核心属性——浓缩性，也就是把大量复杂的信息和行动浓缩成对玩家没有负担的体验，比如古早JRPG中城镇是高度浓缩的，你逛完一个城只要几分钟，只要对着可疑物品按按A键就能完成探索动作。但如果把这个城的规模和探索方式彻底现实化，玩家探索起来就太累了，玩游戏就不再是享受而变成了负担，这就是当下3A游戏面对的进化困境。也就是说游戏的复杂度和体量不是越高越好，这就与机能算力的发展相违背，体现在现实中就是当下次世代平台大量上世代画质加强版游戏，也就是电子游戏的玩法互动设计陷入了和球鞋科技一样的进化瓶颈。

按理说就算游戏玩法进化放缓，机能都用来提升画面也不是不行，电子游戏的整体素质还是在往前走的，但玩法创新的瓶颈对主机平台却是非常不利的，因为主机过往的最大卖点就是用合适的价格体验最新进化的游戏，当对创新的预期没有了，玩家自然就把注意力更多转向了能永续兼容的PC平台，虽然用起来可能比主机麻烦一些，但游戏体验越来越没有新意的主机让玩家失去购买的动力，也就是失去追新的动力。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-19 05:06 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2024-10-19 11:51 发表
其实是电子游戏进化到这个阶段真正进入了瓶颈期，而这个瓶颈最大的制约因素不是技术也是成本，而是玩家本身，也就是人类本身。

先举一个例子：篮球鞋行业
篮球鞋在上世纪80-2000年是高速发展期，各种科技日新月异 ...

瓶颈就是价格，为什么每次地球有难任天堂都能赚一笔，因为是廉价娱乐

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二十年前就在讨论pc最终取代主机，二十年后还在说这个，脑子是有多大病？

本帖最后由 东东球. 于 2024-10-19 12:02 通过手机版编辑

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老任最精明，不搞机能画面竞争，游戏开发低成本高回报，另外两家想回头都难，只能一条道走到黑，直到高性能主机彻底灭亡

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原帖由 jk02 于 2024-10-19 03:55 发表

瓶颈就是价格，为什么每次地球有难任天堂都能赚一笔，因为是廉价娱乐

不是价格，价格这些都能通过技术进步降低成本来解决，但今天的玩家相比50年前电子游戏刚诞生时的玩家没有本质区别，以前的人觉得扑克牌好玩今天的人依然觉得好玩，同时人的精力时间有限无法接受太过复杂耗时的游戏，这就是当下3A游戏进化的困境：继续堆高游戏的规模和复杂性无法让玩家获得更好的体验。这也就是当下3A游戏为何打不过马车、堡垒之夜们了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-19 04:10 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2024-10-19 12:02 发表

不是价格，价格这些都能通过技术进步降低成本来解决，但今天的玩家相比50年前电子游戏刚诞生时的玩家没有本质区别，以前的人觉得扑克牌好玩今天的人依然觉得好玩，同时人的精力时间有限无法接受太过复杂耗时的游戏 ...

老头环黑悟空创新高怎么说？也没见原神星铁抢走这些玩家

如果继续展开说的话，更深层的原因当下整个人类精神文明进化到了青黄不接的瓶颈期。

电子游戏和影视作品一样，其60-2000年代黄金年代作品都是在塑造和歌颂人类从冷兵器时代到二战热兵器时代形成的普世价值，比如征服困境、英雄救美、保家卫国、抵抗侵略、强者保护弱者、儿女情长、男人英勇阳刚女人善良柔美这些，以前的电子游戏都是在表达这些主题，这也是我们这代玩家和游戏制作人把电子游戏看做第九艺术的原因。

但随着人类技术力和生产力的不断进步，在二战达到鼎盛的这套传统文明价值观逐渐不再适应今天的社会，也就是旧的信仰即将老死、新的精神文明信仰尚未成熟，所以3A游戏所代表第九艺术创作方向也遇到了题材的枯竭和受众的萎缩，新生代制作人已经做不出旧时代口技马们的醍醐味了，而新生代玩家则更多的回归了游戏性（马车、堡垒之夜），他们和我们这代经历过上一个精神文明黄金时代玩家最大的区别就是对叙事型游戏不像我们那么有兴趣了，而这对以3A叙事游戏为卖点的主机平台（其实就是索尼）非常不利，所以索尼为何开始发力服务型游戏都是有原因的，因为未来一段时间内的大趋势如此，人类下一个精神文化产品新高峰期可能只有等马斯克开启人类星际殖民时代之后了，新的大时代会带来新的矛盾和危机，矛盾和危机的化解带来新的人类精神文明，未来的创作者们就又有了新的歌颂题材。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-19 04:56 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2024-10-19 04:29 发表

老头环黑悟空创新高怎么说？也没见原神星铁抢走这些玩家

老头环本就已经逐渐脱离叙事型第九艺术游戏风格了，整个游戏没有多少剧情和演出，而黑神话制作人本来就是我们的同龄人深受上个黄金时代作品影响，而黑猴销量最大头也在国内，因为国内版本比国外落后一些，叙事型3A游戏在国内对大多数还是个新鲜玩意儿，再加上国内意识形态也偏向保守。

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原帖由 我爱电玩 于 2024-10-19 12:51 发表

老头环本就已经逐渐脱离叙事型第九艺术游戏风格了，整个游戏没有多少剧情和演出，而黑神话制作人本来就是我们的同龄人深受上个黄金时代作品影响，而黑猴销量最大头也在国内，因为国内版本比国外落后一些，叙事型3A ...

你意思是主机和PC游戏都不行了，以后还得靠米哈游的手游？

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泥潭人别看没看过几本书，但张嘴就是人类文明喷了。

本帖最后由 岩波书店 于 2024-10-19 14:02 通过手机版编辑

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原帖由 jk02 于 2024-10-19 05:49 发表

你意思是主机和PC游戏都不行了，以后还得靠米哈游的手游？

是叙事型单机3A市场会进一步缩水，取而代之的是服务型游戏和联机游戏以及各种独立游戏，随着游戏引擎的傻瓜化，未来独立游戏也是一个巨大的增长点。

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原帖由 @东东球.  于 2024-10-19 12:01 发表
二十年前就在讨论pc最终取代主机，二十年后还在说这个，脑子是有多大病？

本帖最后由 东东球. 于 20241019 12:02 通过手机版编辑

你这是脑内记忆吗。20面前可是ps2大杀四方。王者降临的时代。pc时代的崛起就是微软360起势一大堆索尼独占游戏跨平台然后欧美第三厂起来各种跨pc。steam+主机抛弃自研用x86才是让这种论点大热的最重要原因。当然现在微软索尼第一方大举进入pc。一家首发上一家延后上（后者延后时间一直在缩短）。让这种言论达到顶峰（也跟steam玩家越来越多，销售额越来越高有关系）