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微软和其他平台方签的10年cod 协议是这么回事?

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原帖由 @refo  于 2023-4-29 13:08 发表
云游戏,本地不再需要算力。收益比例和现在不一样是应该的,具体多少在一个没发展起来的市场,谁能说清楚。
说的清楚也好,说不清楚也好,你不是已经下判断预设立场不构成垄断吗,许你下判断,不许监管机构基于对未来的判断否决构成垄断的可能性行为?这种论调和高压姿态本身还不够垄断?监管机构如果全来和稀泥,那要它何用。


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原帖由 @太平洋雪  于 2023-4-29 13:14 发表
说的清楚也好,说不清楚也好,你不是已经下判断预设立场不构成垄断吗,许你下判断,不许监管机构基于对未来的判断否决构成垄断的可能性行为?这种论调和高压姿态本身还不够垄断?监管机构如果全来和稀泥,那要它何用。
云游戏这么一个没人做成的市场,“可能”的垄断。拿来枪毙,我觉得不合理。

我没有不许cma下决定,但同样你总不能不允许我自己判断吧。难道你是网x办,说话就封号?

说白了,论坛大家发表意见,有道理也好,没道理也罢。都不要扣帽子

本帖最后由 refo 于 2023-4-29 17:31 通过手机版编辑


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另外如果合同不合理,监管机构是可以发表意见的。不少大型收购,都需要把部分再卖出去,就是避免在一些局部市场形成垄断。

cma拿云游戏市场说事,为什么我说鸡蛋里挑骨头,说到底这个市场没有。一个没有的市场说可能的垄断,是可笑的。

微软在这次收购里的姿态是非常开放的,sony提的问题都给了回答,愿意修改合同。而cma拿一个sony都没有提的小局部,上来直接否定总体。我只能呵呵。

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原帖由 refo 于 2023-4-29 14:25 发表
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另外如果合同不合理,监管机构是可以发表意见的。不少大型收购,都需要把部分再卖出去,就是避免在一些局部市场形成垄断。

cma拿云游戏市场说事,为什么我说鸡蛋里挑骨头,说到 ...
之前那个帖子转Brad Smith发言的时候唯独就没提最重要的一条
“现在微软云游戏能给英国同时接入的玩家数量就五千人”
还有一条不重要但在欧美语境下更难听的骂法
“欧盟机构是对选民负责的民主机构,CMA不民主”
是不是这么一回事另一说,但论骂人这句才是最难听的

我还是那个观点,CMA那个浓缩公告里“用市场调节取代监管机构”这个逻辑站在欧美语境下是成立的,但要看说的是什么市场
拿来扯主机本身还行,“微软在主机没垄断但收了COD就有可能垄断了”,杠神也就是这么说的,我对这个观点没意见,我只是说“态度要摆正不能蔑视法官”
扯云游戏就是在搞笑,这水平还真不如杠神了
但是CMA之前自己承认主机游戏这块翻页了,所以就只能扯云游戏了

后面CMA就是一副
“你修改合同也没用,我就是认为你现在已经垄断云游戏了,收购只会更加垄断云游戏,垄断云游戏等于垄断整个市场,一刀切远比继续监督省事,我就是懒政,不服你来咬我”的态度
说的再清楚点,这已经不是动视一个收购案的问题,以后微软花20亿甚至10亿买个小公司,CMA一样可以按照这个逻辑否了
具体否不否那就看CMA的心情,反正CMA已经把懒政万岁写脸上了,一切看本大爷这次想不想偷懒,唉,就是玩
这就是彻底撕破脸皮了,所以微软也把最难听的话都搬上来了

微软自己的处理手段也是有问题的,CMA上次报告间隔有大概一个月,那个月微软以为这事成了就没怎么继续吹风
实际上那个月索尼的代表是在跟CMA沟通的,然后就杀了这个回马枪
当然索尼这个行为本身不能说是什么阴招(是阴招外人也就不会知道了),微软的代表以后也能继续施压,这事说到底就是看谁的代表手腕更好

总之欧盟那边要是过了,那再处理CMA还有点手腕,欧盟也没过就可以直接放弃收购了
但这里说的是微软放弃收购动视,2021年跟微软抢的还有三个对手(法官不能点名,但都是巨头级),后面可能就轮到他们谈了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:19 编辑 ]

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云尼玛呢云

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n那微软为啥在云游戏上设置这么多门槛,老老实实正正常常做个十年的协议不好吗。

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CMA否决收购的理由还是担忧过于强大的资本运作,对优质内容创造活力的扼杀。

微软现在基本上就是一个套着科技企业皮的资本运营公司,自家那几个产品修修补补还可以躺吃上几百年,手握大量现金并购那多赚钱,做游戏钱少不说,周期长来钱慢,风险还大。

早年微软对xb产品线确实还是有所图,xbox1和360年代,也确实是以产品为中心做得不错。现在看不上,我何必费那力气,你做好我买来就是了,养不活就再接着买,一旦云游戏成了,一切都是我说了算。

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原帖由 bazinga 于 2023-4-29 15:19 发表
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CMA否决收购的理由还是担忧过于强大的资本运作,对优质内容创造活力的扼杀。

微软现在基本上就是一个套着科技企业皮的资本运营公司,自家那几个产品修修补补还可以躺吃上几百年 ...
把这些话说在主机游戏上,还有点逻辑
然后CMA扯云,整了一套自己的算法说微软垄断云,实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的,而是和自己的大订阅捆绑在一起的

总之CMA就说云游戏是未来,四舍五入宣布微软现在已经垄断游戏界了
我没说索尼找代表跟CMA沟通是阴招,我也没说CMA不能反对收购,但CMA的表面功夫流程做得太差才是问题
上个月不要直接对主机下结论,保留意见,现在直接说微软买了COD有可能垄断主机,那我不说什么
这就是杠神的逻辑,你们也知道原则上我是尊重杠神的,我只是告诉他细节上不要蔑视法官,专业律师没有那么干的

结果CMA现在这发布的是啥,这回就真是我上我也行了,杠神都比他们靠谱啊
那是什么态度,那就是这个图里的态度
所以微软的反喷也很简单,不就是念经么,你能念自由市场,我不能念民主?


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:35 编辑 ]
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原帖由 @LTFYH  于 2023-4-29 15:05 发表
n那微软为啥在云游戏上设置这么多门槛,老老实实正正常常做个十年的协议不好吗。
不是专业人士,最好的方法不是自己研究,而是看别的参与者态度。

sony和其他利益相关方都没着重发表意见,那就说明这个条款其实没啥问题,或者就是没人在乎的部分,或者既没问题且没人在乎。

目前云游戏整个生态都没起来,具体该怎么分成,都没有参照。也就无从说这个协议不正常。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-29 14:27 发表
之前那个帖子转Brad Smith发言的时候唯独就没提最重要的一条
“现在微软云游戏能给英国同时接入的玩家数量就五千人”
还有一条不重要但在欧美语境下更难听的骂法
“欧盟机构是对选民负责的民主机构,CMA不民主”
是不是这么一回事另一说,但论骂人这句才是最难听的

我还是那个观点,CMA那个浓缩公告里“用市场调节取代监管机构”这个逻辑站在欧美语境下是成立的,但要看说的是什么市场
拿来扯主机本身还行,“微软在主机没垄断但收了COD就有可能垄断了”,杠神也就是这么说的,我对这个观点没意见,我只是说“态度要摆正不能蔑视法官”
扯云游戏就是在搞笑,这水平还真不如杠神了
但是CMA之前自己承认主机游戏这块翻页了,所以就只能扯云游戏了

后面CMA就是一副
“你修改合同也没用,我就是认为你现在已经垄断云游戏了,收购只会更加垄断云游戏,垄断云游戏等于垄断整个市场,一刀切远比继续监督省事,我就是懒政,不服你来咬我”的态度
说的再清楚点,这已经不是动视一个收购案的问题,以后微软花20亿甚至10亿买个小公司,CMA一样可以按照这个逻辑否了
具体否不否那就看CMA的心情,反正CMA已经把懒政万岁写脸上了,一切看本大爷这次想不想偷懒,唉,就是玩
这就是彻底撕破脸皮了,所以微软也把最难听的话都搬上来了

微软自己的处理手段也是有问题的,CMA上次报告间隔有大概一个月,那个月微软以为这事成了就没怎么继续吹风
实际上那个月索尼的代表是在跟CMA沟通的,然后就杀了这个回马枪
当然索尼这个行为本身不能说是什么阴招(是阴招外人也就不会知道了),微软的代表以后也能继续施压,这事说到底就是看谁的代表手腕更好

总之欧盟那边要是过了,那再处理CMA还有点手腕,欧盟也没过就可以直接放弃收购了
但这里说的是微软放弃收购动视,2021年跟微软抢的还有三个对手(法官不能点名,但都是巨头级),后面可能就轮到他们谈了
“我们认为我们已经回答了 CMA 小组向我们提出的每一个问题。我们特别说‘如果您有任何其他问题或疑虑,请告诉我们。我们想解决这些问题。’但他们沉默了。我们什么也没听到。这不是布鲁塞尔监管机构与公司合作的方式,我们间有着更多的对话。”

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原帖由 爱狮子油 于 2023-4-29 15:44 发表
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“我们认为我们已经回答了 CMA 小组向我们提出的每一个问题。我们特别说‘如果您有任何其他问题或疑虑,请告诉我们。我们想解决这些问题。’但他们沉默了。我们什么也没听到。这不 ...
不矛盾
我说微软的问题在于,既然CMA比较重要(虽然没欧盟重要),那就应该在一审正式报告下来之前持续施压
只要没下来就施压,没动静就施压,施压到出来的那一天
现在看微软是上个月看了上一条报告之后,CMA不回复,微软就以为真的没事了,虽然英国和美国的很多媒体和分析师也是这么以为的
实际上这一个月索尼的代表在找CMA,杀了这个回马枪,但因为之前已经给主机下结论了,所以CMA就变身吉姆哈克了

我的观点也就是这么简单,CMA可以说微软垄断,但CMA不能以吉姆哈克的方式说微软垄断,后者的找补方式太扯淡
甚至以后微软随便收购一个小公司,那套逻辑都能直接套上去,走到这步就彻底撕破脸了
3月不要给主机下结论,4月直接说因为主机的原因反对微软垄断,那不扯淡
现在这流程走的整个一英式淀粉火腿肠

索尼想玩回马枪没问题,索尼只需要给自己公司的利益着想,正式报告下来之前当然可以这么玩
但CMA把流程搞的这么淀粉,那就是CMA自己的问题了,哪怕你就真的是向着索尼的,也好好走走流程行不行

当然反过来说,那就是微软不止能找代表问CMA,微软还能直接勾搭国会议员施压
这就是下一步了,Brad Smith是急了没错,但不要以为他急了的方式只有念经而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 16:02 编辑 ]

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原帖由 @refo  于 2023-4-29 14:19 发表
云游戏这么一个没人做成的市场,“可能”的垄断。拿来枪毙,我觉得不合理。

我没有不许cma下决定,但同样你总不能不允许我自己判断吧。难道你是网x办,说话就封号?

说白了,论坛大家发表意见,有道理也好,没道理也罢。都不要人参公鸡
请问那句话人参攻击了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-29 15:25 发表
把这些话说在主机游戏上,还有点逻辑
然后CMA扯云,整了一套自己的算法说微软垄断云,实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的,而是和自己的大订阅捆绑在一起的

总之CMA就说云游戏是未来,四舍五入宣布微软现在已经垄断游戏界了
我没说索尼找代表跟CMA沟通是阴招,我也没说CMA不能反对收购,但CMA的表面功夫流程做得太差才是问题
上个月不要直接对主机下结论,保留意见,现在直接说微软买了COD有可能垄断主机,那我不说什么
这就是杠神的逻辑,你们也知道原则上我是尊重杠神的,我只是告诉他细节上不要蔑视法官,专业律师没有那么干的

结果CMA现在这发布的是啥,这回就真是我上我也行了,杠神都比他们靠谱啊
那是什么态度,那就是这个图里的态度
所以微软的反喷也很简单,不就是念经么,你能念自由市场,我不能念民主?
https://bbs.tgfcer.com/attachment.php?aid=1202625&nothumb=yes
别的先不说,“杠神都比CMA靠谱”,我也挺尊敬杠神和船长,但你这说法我真的忍俊不禁了。

说来说去我认为有点屁股大战的情绪味道,船长你们各位慢慢聊,我先退了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:25 发表

把这些话说在主机游戏上,还有点逻辑
然后CMA扯云,整了一套自己的算法说微软垄断云,实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的,而是和自己的大订阅捆绑在一 ...
扯云是有原因的,常识是垄断跟“市场主导地位”密切相关,所以才扯到微软占云市场60%-70%,不然提主机没理,嘴脸太难看,所以生搬硬套个理由

就像小说里县尉捕头贪赃诬陷也会编个冠冕堂皇的理由,说还百姓一个朗朗乾坤

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-29 17:06 编辑 ]

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