引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 21:01 发表
靠, 我刚手机写的大段的没了
我大概说下
1, 欧美不反导演个人, 反的是神化. amy有一阵封神, 但是去了ea立刻解封, neil也一样被喷. 但是放在日本, 就是没人敢喷宫本茂, 从媒体到玩家, 坂口博信小岛秀夫都没人喷, 这 ...

1：我不知道你说封神是啥意思，如果说不能喷，那没有，至少宫本茂不是
90年代游戏批评杂志就有人喷宫本茂，有疑似坂本贺勇这种匿名喷的，还有饭野贤治这种公开喷的
玩家喷的更是没少过（尤其是后期几次玩体感和双屏失败，各种脱裤子放屁的事，但这属于晚节不保，不能拿来否认他早期的历史功劳）
WiiU失败后宫本茂就已经实质意义上下台了，之前他不是吉祥物，但Switch时代他就真的是吉祥物了
至于Amy，我是不知道她啥时候封神的，神海3时期她就已经挨喷了，我从来就没有她被封神的意识
论大放厥词，恐怕全日本加起来都比不过当年一个约翰罗梅罗

2：任天堂不需要收UBI，是因为法国人太事妈（加拿大前法属殖民地居民本质上也算是法国人）
所以任天堂现在的基层是Bandai Namco的新加坡部门，未来也许还要加上马来西亚部门
我不知道蓝翔有没有和各个市政府签署协议，规定市政府给员工发40%的工资，公司每年收定额毕业生且不准辞退
但UBI确实和加拿大很多城市签了这种大锅饭协议，所以UBI没有啥软着陆硬着陆的说法
因为市政府不允许他大裁员，他只要大裁员了就瞬间自杀，这是一个无法减重的公司，这才是最最可怕的，一个飞机要迫降居然都无法减重
他现在体量已经这么大了，已经把自己玩成这个形状了，他就是死，他也会跟吹爆了的气球一样直接空中解体，不会落地
我不是说大锅饭不行，如果蒙特利尔当初搞的是CG特效基地这种更加劳动密集型的产业，去单纯做电影做动画，我会说大锅饭不错的
可他们选了游戏界

3+4：那些游戏你要说没创新，那宫崎英高的创新也就止步于黑魂1，因为之后的东西是他的作品没有的，但不是行业所有作品都没有的

这个话题我忘了有没有发过帖子了，2011-2013那几年国外早就有过讨论
简单来说，PS2的机能是日本人需要的，PS3不是，PS4就更不是了
日本人对gameplay的需求本来就是PS2级别的，所以PS1实现不了那么多玩法，但PS2可以
反过来说，PS3对于他们主要就是画面上的提升了，他们自己不太能想出只有高清时代才能做的gameplay
这方面最明显的例子就是卡婊，哪怕是鬼泣5，如果把但丁的即使切换武器和职业删了，物理破坏删了，画面大幅缩水，这游戏PS2能做么？也许真的能
所以到现在卡婊都被戏称为高清PS2游戏厂，MHW可以逃脱这个说法，但鬼泣5是不行的

但想到这里就只是第一层，还有第二层
高清PS2游戏就真的是缺点么？PS2时代不爽么？PS2一个月有多少大作，现在有多少？
说的更极端点，多少独立游戏的本质是高清FC游戏？

为什么说十年前遭遇瓶颈期的是日本，现在是欧美？起码是欧美大厂
因为现在日本人都已经认清了自己做一辈子高清PS2游戏的事实了，玩家也接受了
本来世界上就不是所有东西都需要无限膨胀下去的，商业公司需要去追求自己的甜点规模
对于卡婊这种日本公司，PS2的gameplay就是它的甜点，所以他选择了停留在这个阶段
而欧美的甜点是PS3和360时代的gameplay，但欧美没认识到这点，他们觉得gameplay的规模是必须无限扩大的，必须继续扩大
于是从死亡空间到镜之边缘，无数个IP都死在了这个扩张过程上

其实说到这里都有点冤枉EA了，连EA都开始大搞所谓的2A游戏了，这恰恰证明卡婊等公司的选择是对的
最魔怔的公司是动视，古惑狼4本质上也是高清PS2游戏，卖了几百万，销量不错，但还是把制作组挪去干别的了
因为动视眼里只有COD了，哪怕是赚钱的游戏，只要赚不到千万套，全部死刑

“高清PS2游戏”这个说法，在2007-2010年就有，一开始是个贬义词
但是后来，这个词在我心里已经是褒义的了
总比高清PS3垃圾强

说白了，只有一个在高清时代之前就同时接触日本和欧美游戏的人，才能真正不卑不亢去看待这些历史
承认东方和西方都有自己的长处和不足，承认为了更好的项目需要东西结合（不是人员上的，而是理念上的）
而不是很情绪化的轻易倒向其中任何一方，认为某一种理念就是“历史的终结”，会永远占据上风，是真理
因为“历史的终结”这句话本身就已经成了天下笑柄

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-5 22:13 编辑 ]

创新当然也要基于现有用户和市场，不然就只是瞎搞而已

拿格斗游戏来说，
你看到各种流派多，只是因为当时格斗游戏处于繁荣时期，大家都希望做出不一样的东西错位竞争，避免和名作硬碰硬
如今格斗游戏早就是小众中的小众，以前那些玩花样的格斗游戏，事实就是大浪淘沙都消失了
实际上也并不存在2D格斗转3D格斗的时期，两者完全是不同的类型，没有替代关系，你看到的街霸5是3D画面的2D格斗

现在的格斗游戏，单说系统，街霸5也是有不少创新的
说画面技术的话，ARC的GG系列难道不够创新吗？卡通渲染技术从虚幻3到现在，这么多年了也依然是独步天下
（唯一一个可以和ARC相提并论的可能是CY的马娘，用的是完全是不同的流派，这也该说是创新了）

日本游戏业非要说的话，拿不出欧美3A的预算才是他们老美的真正差距
只看游戏创意的话，甚至很多手游都能交出不错的答卷
名制作人也是，风格化的制作在我看来反而可以说是日本的强项，三言两语就判断日本没有创新太那啥了……

引用:

原帖由 ikaruga 于 2021-6-5 21:26 发表
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日本游戏制作人被过于神话了，或者这么说，明星制作人是日式公司文化下的独特产物。很多时候制作人的身份体现和他拥有的权力大小直接挂钩，最顶端的如宫本茂可以一个不爽否掉下面几个月的工作，或者像小岛那样拿大笔预算挥霍，提出一些莫名其妙的点子也无需跟人商量，但从开发到成品这个过程，到底有多少人贡献过创意或制作出亮眼的机制，我们是不知道的，这些功绩全被算到了制作人头上。就像ls说的，现代游戏开发已经变得成熟复杂了，像顽皮狗那样连拍板人都有分类，一个创意导演，两个gameplay导演，几个编剧，日系游戏虽然相对规模小些，但道理是一样的，只不过你们看不到在背后贡献的人罢了。很多所谓的大牌制作人脱离了资源和团队就什么都不是了

你不知道具体功绩是谁，不代表别人都不知道
日本确实有那种使劲往自己身上捞功的制作人，甚至还可以说这样的制作人是多数，因为制作人不是导演，制作人本来就是装逼大于实际意义的PR岗位了
但是有的制作人/导演，是乐于帮自己的手下提升曝光度的
这种事情如何判断也非常简单，如果一个制作组只有一个人出名，那就肯定是有问题了，能叫出四大天王八大金刚，把几个小组长拉出来展示的人，就可以算透明度高的了
只是国内情报弱者太多，公布了往往也没人翻译，然后就没人看，但这不代表没公布

我拿最近翻译的一篇硫酸脸的旧闻来说事
至于他现在混的如何我已经提过了，懒得废话，他是带着20人核心团队跳槽的，这些人现在也没离开，他不缺手下，他缺的是钱而已

==========================

板垣：原则上我会仔细审查每个表格，每个元素，做得不好就回炉，连错误报告我都会看，因为我不仅是首席策划还是首席程序架构师
但DOAX2开始，我为了加快效率，更多放权，比起在员工脖子上套绳子，还不如抓住彼此的肩膀一起奔跑

记者：听说王国之心系列已经有250人在开发，因为创作这些素材就需要这么多人

板垣：那是工作效率不足的借口，我平均做决策不超过30秒，经常是5秒内就决定，虽然很荒谬，但赌徒就是如此，我有赌徒的天赋
手下找我的时候，我听了5秒，就知道他后面要说什么，然后直接做决定，当我下命令的时候，我也能预测会发生什么结果
或许我应该收回所谓的借口论？因为这是我的天赋赐予我的能力

记者：有人会说“板垣桑”，然后你就直接回答“是”，问题还没问出来，答案就出来了

某个翻译：我经常有这种情况，我们都要学会适应

板垣：还记得忍龙1的鬼鱼么？当我第一次看到鬼鱼的时候，那就仅仅是一个在屏幕上飘着的摆设物
有人说“这是为了烘托气氛”，我说“这是动作游戏，你不能往里面塞无意义的东西浪费硬盘和内存空间，你要么把鬼鱼删掉，要么把它做成敌人”
这就是我的看法，你不能在一个没有可战斗敌人的场景里塞这种移动物体做装饰品
他们的反应大概就是“天啊又来了”，但他们知道他们必须遵从于我的疯狂计划直到完成为止
他们相信我说的话，知道我是为了让游戏变得更好，所以我跟他们说了一下我希望把鱼做成什么样子，然后让他们自己做出来，我再验收一下
这种工序也是为了培养能够独立思考的新一代开发人员，正因如此，忍龙1的开发时间才拖了4年之久
当时我必须培养这些新人，现在我就不需要用绳索套住他们的脖子了，我抓住他们的肩膀带着跑就行了，跑多了他们就自己学会了
这就像兄弟连一样，你知道我这样是为了他们好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-5 22:01 编辑 ]

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原帖由 @majian1  于 2021-6-5 16:09 发表
铃木裕，中裕司。

当年电软疯狂吹捧的世嘉双星，现在用作品实力打脸，一个做了一个根本就是20年前的游戏莎木3，一个做了一个莫名其妙的无厘头烂作。

吹你妹，当年游戏不好玩能吹的起来？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-6-5 21:48 发表
你不知道具体功绩是谁，不代表别人都不知道
日本确实有那种使劲往自己身上捞功的制作人，甚至还可以说这样的制作人是多数，因为制作人不是导演，制作人本来就是装逼大于实际意义的PR岗位了
但是有的制作人/导演，是乐于帮自己的手下提升曝光度的
这种事情如何判断也非常简单，如果一个制作组只有一个人出名，那就肯定是有问题了，能叫出四大天王八大金刚，把几个小组长拉出来展示的人，就可以算透明度高的了
只是国内情报弱者太多，公布了往往也没人翻译，然后就没人看，但这不代表没公布

我拿最近翻译的一篇硫酸脸的旧闻来说事
至于他现在混的如何我已经提过了，懒得废话，他是带着20人核心团队跳槽的，这些人现在也没离开，他不缺手下，他缺的是钱而已

==========================

板垣：原则上我会仔细审查每个表格，每个元素，做得不好就回炉，连错误报告我都会看，因为我不仅是首席策划还是首席程序架构师
但DOAX2开始，我为了加快效率，更多放权，比起在员工脖子上套绳子，还不如抓住彼此的肩膀一起奔跑

记者：听说王国之心系列已经有250人在开发，因为创作这些素材就需要这么多人

板垣：那是工作效率不足的借口，我平均做决策不超过30秒，经常是5秒内就决定，虽然很荒谬，但赌徒就是如此，我有赌徒的天赋
手下找我的时候，我听了5秒，就知道他后面要说什么，然后直接做决定，当我下命令的时候，我也能预测会发生什么结果
或许我应该收回所谓的借口论？因为这是我的天赋赐予我的能力

记者：有人会说“板垣桑”，然后你就直接回答“是”，问题还没问出来，答案就出来了

某个翻译：我经常有这种情况，我们都要学会适应

板垣：还记得忍龙1的鬼鱼么？当我第一次看到鬼鱼的时候，那就仅仅是一个在屏幕上飘着的摆设物
有人说“这是为了烘托气氛”，我说“这是动作游戏，你不能往里面塞无意义的东西浪费硬盘和内存空间，你要么把鬼鱼删掉，要么把它做成敌人”
这就是我的看法，你不能在一个没有可战斗敌人的场景里塞这种移动物体做装饰品
他们的反应大概就是“天啊又来了”，但他们知道他们必须遵从于我的疯狂计划直到完成为止
他们相信我说的话，知道我是为了让游戏变得更好，所以我跟他们说了一下我希望把鱼做成什么样子，然后让他们自己做出来，我再验收一下
这种工序也是为了培养能够独立思考的新一代开发人员，正因如此，忍龙1的开发时间才拖了4年之久
当时我必须培养这些新人，现在我就不需要用绳索套住他 ...

硫酸脸未来还能出个好游戏么，唉。。。

索尼克大冒险3我估计这辈子看不到了

引用:

原帖由 利群 于 2021-6-5 22:38 发表
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硫酸脸未来还能出个好游戏么，唉。。。

索尼克大冒险3我估计这辈子看不到了

其实如果他继续呆在老公司也就是拿一笔投资的问题了
但现在他是开了个新公司，也看不见资本往来什么关系
换句话说就是，不知道那20人未来会不会继续跟他混（但就算不混了也是公司运作的原因，精神上还是把他当作领袖的）
如果老将继续留在老公司，那么新公司的主力将是他这几年在学校讲学培训的新人

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原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...

按你说法，给konami一只猴子，也能做出合金装备？？给SE一只猴子，也能做出王国之心？？

谁说欧美不吹制作人的？90年代也没少炒作的。比如模拟城市制作人威尔怀特，文明制作人席德梅尔，甚至文明制作人直接把自己名字挂在游戏标题里。只不过这帮人都是主攻PC游戏的，玩游戏机的大多数人都孤陋寡闻而已。

引用:

原帖由 jk02 于 2021-6-5 15:49 发表
冒名顶替那么多年终于被打回原型了，安原广和参与的杰克和神海系列也不辱真索尼克之父之名

我记得他近些年在任天堂吧？
怎么，是去了顽皮狗？？？

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原帖由 @利群  于 2021-6-5 22:25 发表
吹你妹，当年游戏不好玩能吹的起来？

当年主机卖不好一样可以吹。当年国内不少人被电软吹着买了ss和dc然后盯着所有游戏在这里集合的ps/ps2干瞪眼。

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原帖由 328928249 于 2021-6-6 15:00 发表
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当年主机卖不好一样可以吹。当年国内不少人被电软吹着买了ss和dc然后盯着所有游戏在这里集合的ps/ps2干瞪眼。

俺就是差点上当
幸亏生化危机2出在PS上
让我及时看清了SS的真面目

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原帖由 恶兽之魂 于 2021-6-6 14:19 发表


我记得他近些年在任天堂吧？
怎么，是去了顽皮狗？？？

他离开世嘉以后在顽皮狗呆了几年
马克瑟尼也算是Sonic Team干过的人，所以安原去顽皮狗不意外
然后他又去了Bandai Namco，最后才去了任天堂

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总而言之这些什么“XX之父”一个个都虚的不得了。。。
就说任天堂那位吧，吹得好像马里奥就他一个人做出来的一样，实际上，丫就是个日式的项目领导而已，连关卡设计师都不是。。。好吧，最起码，这位是画画出身的，至少，马里奥的造型可能完全是由他画出来的，之父就之父一下吧。。。
那个中裕司就更离谱了，纪录片《剑指高分》说到索尼克游戏的诞生，根本就没提到他的名字。。。。鬼知道这位索尼克之父是怎么攀上的关系。。。。

本帖最后由 aso 于 2021-6-6 16:56 通过手机版编辑

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原帖由 aso 于 2021-6-6 16:52 发表
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总而言之这些什么“XX之父”一个个都虚的不得了。。。
就说任天堂那位吧，吹得好像马里奥就他一个人做出来的一样，实际上，丫就是个日式的项目领导而已，连关卡设计师都不是。。。 ...

马里奥的造型是宫本茂画的，关卡也有他的设计，虽然不是全部他一个人设计的，那时候关卡设计就是在格子上画图，然后再录入程序
但我还是要重复一遍，超马3的导演确实有宫本茂，因为我后来找到了访谈里直接提到这一点

中裕司只是个程序员，如果说他对索尼克在画面上的贡献，那主要就是360度跑道而已
那个是他为了程序限制想出来的设计

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-6 17:06 编辑 ]

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画画出身的喷了......