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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧，顺道可以学习下顽皮狗，该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  

所以你八成听不懂我说的“技术规格有了，art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进，甚至某些地方是弱于Halo 4/5的，载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的，至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已，本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图，到了现在，2021年，还在游戏里放着，因为地图编辑器核心代码太老，内容产出跟不上，只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面，继续在PS5上混日子，画面上能吹的当然只有美术导演，别的什么都没了，按照这个逻辑，那我觉得MCC版的Reach也可以吹，拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走，这就是一个好的美术导演，也是343所缺乏的，但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones，他留下来还不如赶紧滚蛋，其他元老都是他赶跑的，但他是创始人，所以他不会滚的，能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:25 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:23 发表
所以你八成听不懂我说的“技术规格有了，art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进，甚至某些地方是弱于Halo 4/5的，载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的，至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已，本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图，到了现在，2021年，还在游戏里放着，因为地图编辑器核心代码太老，内容产出跟不上，只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面，继续在PS5上混日子，画面上能吹的当然只有美术导演，别的什么都没了，按照这个逻辑，那我觉得MCC版的Reach也可以吹，拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走，这就是一个好的美术导演，也是343所缺乏的，但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones，他留下来还不如赶紧滚蛋，其他元老都是他赶跑的，但他是创始人，所以他不会滚的，能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了

对于大多数玩家来说

就看画面结果，343还是歇了吧

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:26 发表
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对于大多数玩家来说

就看画面结果，343还是歇了吧

对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的，尤其是云的鸡孝子

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 11:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧，顺道可以学习下顽皮狗，该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  

光环5画面不差吧，我觉得和命运2差不多，但帧数高一倍。

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原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:31 发表

光环5画面不差吧，我觉得和命运2差不多，但帧数高一倍。

H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的，主要是为了照顾老X1的性能，以及更大的地图
但是本质上来说，H4/5和命运1/2的关系是差不多的，尤其是单人层面
换了一代主机，但素材基本上还是一个规格，地图变大了，同屏敌人变多了，机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂，很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促，临发售还有半年，bulid还是在PC上跑，没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末，中间出了点事情，具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的，地图变小了，载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的，所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数，地图大小，自由度，只看画面，那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie，其实是一起黑了

更别提这个回贴水平，这鸡孝子还是云的，美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:40 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:28 发表
对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的，尤其是云的鸡孝子

八杆子打不到的，好就是，不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点，光环4和5各方面都很一般，5就直接把系列都给弄残废了，老本都吃完了

说的过分点，接下光环这么大ip的，能比343做的再差的也没多少了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:39 发表
H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的，主要是为了照顾老X1的性能，以及更大的地图
但是本质上来说，H4/5和命运1/2的关系是差不多的，尤其是单人层面
换了一代主机，但素材基本上还是一个规格，地图变大了，同屏敌人变多了，机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂，很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促，临发售还有半年，bulid还是在PC上跑，没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末，中间出了点事情，具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的，地图变小了，载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的，所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数，地图大小，自由度，只看画面，那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie，其实是一起黑了

更别提这个回贴水平，这鸡孝子还是云的，美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解

我反复说，指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面，343的光环4和5， 能和bungie的光环系列比么，差的太远了，完全是倒退

然则343我觉得没啥了解的必要，就这制作水准还指望去了解么，还就免了吧

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:46 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:04 发表

双输入设备平衡对于打枪游戏没法搞
最多也就做成“能凑合玩”的级别，那就不错了，要“完全公平”是不可能的

不过黑楼啊命运啊，游戏本身的机制和节奏是可以凑合玩的，PC版我一直就那么玩的，手柄战鼠标
但是 ...

要追求绝对平衡是不现实的，cod、gears都是职业比赛只能用手柄，而fortnite、apex虽然没这种规定，手柄近距离辅瞄太强、键鼠舔包有优势之类的互喷也算日常了。但是如果连排位也要分开匹，对于一个走电竞路线的游戏来说是割裂玩家池的行为，我认为如果不是万不得已的情况不至于做这种不明智的限制，搞不好他们内部测试的时候发现还是一边倒（只不过不是像一般FPS那样键鼠占绝对优势，而是反过来跟MCC一样手柄各种轻松虐键鼠）

1到4全部发售之后，steam在线峰值基本维持在10K左右，也就那样了，我倒是觉得假如日后无限火了反过来带动一波MCC回暖可能性更大

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:23 发表

所以你八成听不懂我说的“技术规格有了，art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进，甚至某些地方是弱于Halo 4/5的，载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和 ...

之前343的人说无限发售的时候没有大逃杀，但是玩家可以用forge自己做。BR大热之后命运社区也有各种讨论，但我认为这种从技术角度出发实现几率为零的讨论完全没必要，光是同屏人数就直接毙了

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:40 发表
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八杆子打不到的，好就是，不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点，光环4和5各方面都很一般，5就直接把系列都给弄残废了，老本都吃完了

说的过分点，接下光环这么大ip的，能比343做的再差的也没多少了

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:43 发表
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我反复说，指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面，343的光环4和5， 能和bungie的光环系列比么，差的太远了，完全是倒退

H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式，也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit，整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面，而是吃手感的老本
一个越玩越弱，甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点，知名网游里，能比Bungie做的再差的，也没多少了
所以说你是云的鸡孝子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:49 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:47 发表
H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式，也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit，整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面，而是吃手感的老本
一个越玩越弱，甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点，知名网游里，能比Bungie做的再差的，也没多少了
所以说你是云的鸡孝子

先说单机吧，就能光环来讲，343和bungie能比么

别洗地了，343太弱了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:51 通过手机版编辑

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:50 发表
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先说单机吧，就能光环来讲，343和bungi能比么

别洗地了，343太弱了

单机是指啥？
命运不能断网玩，战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2，然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么？果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好，但那是作为命运的战役很好，作为黑楼的战役，也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了，也就是我说的，越玩越弱，越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 11:40 发表
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八杆子打不到的，好就是，不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点，光环4和5各方面都很一般，5就直接把系列都给弄残废了，老本都吃完了

说的过分点，接 ...

343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧，即时演算嗷嗷牛逼，但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了，也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新，开始找回一点以前的理念，但整体还是没能回到曾经那种老少皆宜、妙趣横生的高度。

所以在我看来画面技术啥的恰恰是343最不愁的方面，游戏性才是343较难跨越的一道坎，就我个人来说光环系列我还就真不希望画面好，这次无限画面朴素反倒可能以为着343在游戏性上向老棒鸡的理念靠拢。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:52 发表
单机是指啥？
命运不能断网玩，战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2，然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么？果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好，但那是作为命运的战役很好，作为黑楼的战役，也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了，也就是我说的，越玩越弱，越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”

退一步来讲，bungie时代的光环系列是大部分玩家都认可的，bungie起码有高光时刻，343有被这么认可过么，从头到尾都是平庸之极，我本身是软饭，我就不提鬼面兽的事了。。。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 11:39 发表

H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的，主要是为了照顾老X1的性能，以及更大的地图
但是本质上来说，H4/5和命运1/2的关系是差不多的，尤其是单人层面
换了一代主机，但素材基本上还是一个规格，地图变大了，同屏敌 ...

他到真不是云的，确实是命运玩家，之前每每发表看衰命运的言论与其舌战过几回

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-5-7 19:56 发表
343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧，即时演算嗷嗷牛逼，但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了，也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新，开始找回一点以前的理念，但整体还是没能回到曾经那种老少皆宜、妙趣横生的高度。

所以在我看来画面技术啥的恰恰是343最不愁的方面，游戏性才是343较难跨越的一道坎，就我个人来说光环系列我还就真不希望画面好，这次无限画面朴素反倒可能以为着343在游戏性上向老棒鸡的理念靠拢。

画面和别的水准关系不大

画面也没啥特色，说白了，不好看，和顽皮狗等没法比，艺术功底一般

再说，画面升级，别的水准不下降的作品也很多，比如doom系列，不管喜不喜欢关门打狗这种quake模式，游戏本身的素质还是放在那儿的。。。