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原帖由 3bs 于 2019-6-27 06:28 发表
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bn街机活的滋润呢，纯粹sega开发实力不行

滋润在哪里，就算非常滋润又有什么用，NAMCO除了铁拳还有什么特别有名的作品，世嘉的街机类型比他广泛的多，不做VR战士不代表没别的作品。

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原帖由 @tyhtyjuj776  于 2019-6-27 11:42 发表
滋润在哪里，就算非常滋润又有什么用，NAMCO除了铁拳还有什么特别有名的作品，世嘉的街机类型比他广泛的多，不做VR战士不代表没别的作品。

高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 11:56 发表
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高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王

我一般不理这种帖子是因为大部分人是开局没数据，一句话全靠编（说的主要不是你，是前面那一堆人）
战场之绊是座舱之王，但这个王者指的是镇宅之宝的地位，而不是最赚钱
VS赚钱没错
但是，去看近年的财报，可以发现，BNGI的街机收入确实比世嘉高，但基本还是一个量级的，因为街机大环境本身萎缩的厉害
而世嘉在DC停产后，谈得上大赚的街机，传统类型其实只有一个VF4，剩下的都是卡片类（其实连VF4都带着卡片元素）
基本上这十几年街机的盈利点都是世嘉先挖掘的，卡片，联网，数字发行，等等
VS本质上也只是个简化操作的电脑战机，当然世嘉游戏操作门槛高最后被其他公司摘桃子也算是个常态了

至于主机的软件业务，有一部分游戏在跨平台后确实吃到了几年的红利，之后又不行了那不是一句两句能说清的
论人才流失，其实NAMCO比世嘉严重多了

所以说和人才流失没关系，就是公司格局问题，namco这几年虽然折腾的都是老ip和动漫ip，钱也没咋花，但还是比世嘉丰富多了。

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原帖由 EpilogueSKM 于 2019-6-27 12:08 发表
所以说和人才流失没关系，就是公司格局问题，namco这几年虽然折腾的都是老ip和动漫ip，钱也没咋花，但还是比世嘉丰富多了。

外包给Arc那些东西先不提，不是自己开发的
铁拳7还是稳的，是集团优先保障资源的作品，虽然拿出来的资源也不算多
刀魂6是给了最低的资源，连2P服装都没有，如果不是系统做对了，那这个系列就直接完蛋了
皇牌空战7更是连制作人自己都承认最后的结果有极大的偶然因素，好多次差点就完蛋了
还有些作品是真的出问题的，比如GOD EATER 3

不要误解，NAMCO在我心里的地位一点都不比世嘉差，这几个IP做好了也是我心里想看到的
但是，真的是险象环生

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:01 发表
我一般不理这种帖子是因为大部分人是开局没数据，一句话全靠编（说的主要不是你，是前面那一堆人）
战场之绊是座舱之王，但这个王者指的是镇宅之宝的地位，而不是最赚钱
VS赚钱没错
但是，去看近年的财报，可以发现，BNGI的街机收入确实比世嘉高，但基本还是一个量级的，因为街机大环境本身萎缩的厉害
而世嘉在DC停产后，谈得上大赚的街机，传统类型其实只有一个VF4，剩下的都是卡片类（其实连VF4都带着卡片元素）
基本上这十几年街机的盈利点都是世嘉先挖掘的，卡片，联网，数字发行，等等
VS本质上也只是个简化操作的电脑战机，当然世嘉游戏操作门槛高最后被其他公司摘桃子也算是个常态了

至于主机的软件业务，有一部分游戏在跨平台后确实吃到了几年的红利，之后又不行了那不是一句两句能说清的
论人才流失，其实NAMCO比世嘉严重多了

数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性（走位，被击落时机，觉醒时机），操作友好度（不会动不动就丢锁手动描几乎是没用的只能靠跳或者滑），系统深度（各种取消路线与弹幕取消路线无喷射槽落地升空技巧）差了不止一个次元

本帖最后由 3bs 于 2019-6-27 12:34 通过手机版编辑

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 11:56 发表
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高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王

就算是又怎么样，NAMCO也不是街机之王啊

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:31 发表
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数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性，操作友好度，系统深度差了不止一个次元

世嘉还有街机上面唯一的3D ACT，足球和篮球也撑到了最后。

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:31 发表
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数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性，操作友好度，系统深度差了不止一个次元

我就说初期，联邦VS吉翁初版/DX版那时候，我是从DX版开始玩的，那时候操作和系统都谈不上复杂，而电脑战机用的还是门槛很高的双摇杆（在我看来其实没必要）
然后一代代续作推出，整体环境不断加速，制作组的基本思路就是某一代的神机有了个牛逼系统（可能是有意为之，可能是良性bug），那么下一作就给大部分机体都加这个系统
最后就变成了一个狂喜乱舞游戏
虽然从GVG开始VS系列就从卡婊交给BANDAI了，但是这个发展轨迹还是典型的卡婊式轨迹，从2D时代的龙与地下城，到3D时代的鬼泣，最后全都是这么个发展过程，一开始简单的系统，逐渐变成复杂的狂喜乱舞，操作上限一次次被刷新，原本大众化的游戏逐渐核心向

街机卡片游戏早期时代（2003年）世嘉在日本大赚的游戏，国内都是听都没听说过的，比如阿瓦隆之键
另一个问题是，目前世嘉仅有几个赚钱的游戏，本质上还是在吃DC时代的创新红利，那些游戏在DC上没有赚钱，但是积累的经验在后面发挥了作用
但这与世嘉有没有自己的主机关系不大，本质原因是大川功还在的时候愿意掏钱给世嘉烧随便他们玩，大川功一去世CSK就断掉资金援助，然后立刻想着怎么把股份卖了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:42 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:36 发表
我就说初期，联邦VS吉翁初版/DX版那时候，我是从DX版开始玩的，那时候操作和系统都谈不上复杂，而电脑战机用的还是门槛很高的双摇杆（在我看来其实没必要）
然后一代代续作推出，整体环境不断加速，制作组的基本思路就是某一代的神机有了个牛逼系统（可能是有意为之，可能是良性bug），那么下一作就给大部分机体都加这个系统
最后就变成了一个狂喜乱舞游戏
虽然从GVG开始VS系列就从卡婊交给BANDAI了，但是这个发展轨迹还是典型的卡婊式轨迹，从2D时代的龙与地下城，到3D时代的鬼泣，最后全都是这么个发展过程，一开始简单的系统，逐渐变成复杂的狂喜乱舞，操作上限一次次被刷新，原本大众化的游戏逐渐核心向

初期控糟和抓方向，就比电脑战机多个控槽，而且实际上来说上来说电脑战机更接近严重劣化的装甲核心，vs大进化是连v渣这时候卡婊就不是主导了，卡婊时代平衡性比较好，bn时代平衡性经常崩坏，但往高节奏方向发展绝对是对的

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:41 发表
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初期控糟和抓方向，就比电脑战机多个控槽，而且实际上来说上来说电脑战机更接近严重劣化的装甲核心，vs大进化是连v渣这时候卡婊就不是主导了，卡婊时代平衡性比较好，bn时代平衡性经 ...

你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只有高达和红勇士
初版还闹出过没有俘获机体，可选阵容与队伍位置直接挂钩的尴尬情况，导致大部分人不想玩联邦座位

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:45 发表

你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只 ...

船长能不能重开贴发一下世嘉最近的财报，以及分析一下为什么会赤字

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:45 发表
你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只有高达和红勇士
初版还闹出过没有俘获机体，可选阵容与队伍位置直接挂钩的尴尬情况，导致大部分人不想玩联邦座位

所以有cost系统来逼你上低c机啊，从不能用的里再挑几个能用得出来，当然卡婊时代没出现过一个人特定爆发状态下能吊打两个人的机子


顺带一提，其他厂出的动作要素的游戏里，视作取消类的动作放在sega的游戏里可以称为无耻，而sega的取消类放别的游戏里，简直就是老老实实等后摇

本帖最后由 3bs 于 2019-6-27 12:59 通过手机版编辑

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其实讲真那时世家在xbox初代那还是好有诚意的，对图形技术也有追求

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原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:51 发表
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所以有cost系统来逼你上低c机啊，从不能用的里再挑几个能用得出来

不是，COST系统这东西在思路上值得鼓励（虽然也不是高达VS第一个发明的，之前CVS就有了，不过完善要到CVS2）
但是GVG之前那个COST数字本身就跟猜谜差不多
而且还有个COST带的问题，我说0079只有两个能用，Z只有八个能用，那都是已经把COST带搭配的问题考虑在内的最终结论
所以COST系统和环境真正谈得上完善的，是GVG，之前都有问题

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原帖由 jk02 于 2019-6-27 12:47 发表

船长能不能重开贴发一下世嘉最近的财报，以及分析一下为什么会赤字

财报其实没什么好说的，59亿日元又不是一个很大的数字
之前SEGA SAMMY集团的黑字，也是小黑字，这几年基本就是在保本线上下晃悠
当然一般人对于今年世嘉是乐观的，理由国内玩家是猜不到的，因为北斗神拳手游要出了233

SAMMY收购SEGA，是为了洗白，他们知道柏青哥早晚要被新政策所限制
大概2008年的时候，限制真的出台了，所以柏青哥市场在那之后一直在阴跌
实际上里见治对于世嘉是有恩的，过去世嘉烧了他那么多钱，他也没说什么
如果世嘉跟BANDAI合并，其实结局只会更差，因为NAMCO的人才流失就是BANDAI一手造成的
去年我详细谈过这个问题
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404313554281963715