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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-11-2 15:06 发表
因为泰坦1开创的元素被其他游戏模仿
泰坦2没有开创任何新元素，一直在模仿其他游戏

有了PS4版你坛索索倒是不会说“玩了5分钟就腻味了”，这倒不奇怪，原因是为什么是个人都清楚，不用在这儿揣着明白装糊涂

当然2代销量变成这样我是一点都不在乎的，准确来说是Beta之前我在乎，Beta之后我就不在乎了
因为2代的脆皮泰坦以及各种反竞技设计让我玩起来很不爽，这就不是我想玩的游戏，战地1才是

上一个想尽办法试图通过让老玩家不爽拉拢新玩家的多人FPS，叫做Halo 4，结果是赶跑了老玩家，也没有吸引到新玩家，哪怕游戏销量很高，多人人气依然是失败的，销量完全是靠单人撑起来的

也许销量不好的一个可能原因是

beta后像你这种不满2代改泰坦玩儿法的言论看了好多遍了，给人先出为主不如一代好玩的印象

我倒觉得2代钩锁+电池+英雄技能式的泰坦更平衡，玩儿法更丰富。你可能很不爽泰坦更脆了，但是偷电池真的很有意思啊

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原帖由 northcong 于 2016-11-3 14:41 发表
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也许销量不好的一个可能原因是

beta后像你这种不满2代改泰坦玩儿法的言论看了好多遍了，给人先出为主不如一代好玩的印象

我倒觉得2代钩锁+电池+英雄技能式的泰坦更平衡，玩儿 ...

偷电池能有1代骑牛有意思？
1代拿把机枪骑牛瞬间秒杀一台满血泰坦
我不提这事是因为1代后期都跑去练电雾升龙拳的玩家自创连招，这才把骑牛彻底废了
但是在这招流行起来之前，我骑牛骑的很欢的

我承认不满的人不见得是所有人，但绝对不止我一个人，beta期间reddit和gaf相关区满屏幕都是抱怨贴

我认为泰坦2这个游戏值得买，是因为单机做的好，跟我不喜欢联机不冲突
1代我玩了500个小时，我爽够了，你们觉得2代爽，那你们就去爽呗

如果你们真觉得我这种人在论坛靠一张嘴就能毁了游戏的销量，能量甚至凌驾于媒体之上（媒体从一开始不在乎联机的改动，E3的时候好评，Beta的时候好评，发售了还是好评，MC平均分现在高达89）
那我反而要对你们说一声谢谢了，你们太高估老玩家的影响力了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-3 15:14 编辑 ]

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原帖由 northcong 于 2016-11-3 14:41 发表
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也许销量不好的一个可能原因是

beta后像你这种不满2代改泰坦玩儿法的言论看了好多遍了，给人先出为主不如一代好玩的印象

我倒觉得2代钩锁+电池+英雄技能式的泰坦更平衡，玩儿 ...

钩锁之外  声呐苦无  防护罩 肾上腺素等等技能也能发展出相应的玩法。

泰坦变得脆弱，攻击力也变低（杀小兵都费劲），相对的建造时间也变得比较短，给己方泰坦加个电池就能缩短大约三分之一的建造时间。

不过队长和老玩家对于泰坦的改变有意见可以理解，初代泰坦确实是主宰战场的定位，在没有战役模式的初代中，强力的初代泰坦成为了玩家们对于TF世界观的重要认识。

然而2代推翻了这一认识，泰坦变弱了。这个设定上的变更所带来的冲击可以说不亚于HALO玩家看到4代的宣教士登场。

不过，假设有一位玩家，在初代时期饱受老鸟玩家驾驶着泰坦发动“铁拳制裁”之苦，或许会对泰坦被削弱表示欢迎吧。

但排除这些因素，TF2的多人模式仍然具备自己特色的。

之前有人说TF1的特色在于让FPS玩家使用喷射背包并飞檐走壁，此后在2代之前又出了多款代喷射背包并飞檐走壁的FPS，所以2代相比之下没有创新。

TF1和TF2的喷射背包采用的是“二段跳”的模式，玩家需要在跳跃后及时选择喷射的时机，再次按下跳跃键，玩家在空中的轨迹基本上取决于起跳和喷射后的惯性。这种操作，易学，又可以结合跑酷实现多种变化。二代钩锁加入后，玩家还可以调整喷射角度后实现荡索的动作。TF1和TF2的地图尺寸都比COD的要大，因为对战场景要容纳泰坦和各种小兵，交火地点若在千里之外，玩家能飞檐走壁便不会受场景中建筑、地形的阻碍，尽快赶到交火地点。（实际上对战时的“冷场”还是不能避免，或许因此二代取消了消音器）

COD11的EXO喷射背包虽然也是二段跳的模式，但玩家几乎没有随着惯性滞空的动作，COD11中喷射背包的加速度很快，玩家在平地上也会用EXO喷射赶路，在地面和空中都可以做出闪避动作。相比TF1，COD11的EXO喷射背包其实更像是装甲核心4和FA中的QUICK BOOST。不过COD11大多对战地图都有空气墙的存在，有些地方明明一楼之高却上不去，足以会让人揣测，COD11加入喷射背包是受到TF1的刺激。

COD12就是一款同时加入跑酷和喷射背包元素的FPS，然而它在喷射背包方面的操作方式和TF1相比显得似是而非。COD12里面，玩家要滞空必须按住跳跃键，才能保持向上的运动轨迹，而且玩家的运动轨迹还受到BOOST槽的限制。实际游玩过程中，这在PS4普通手柄上操作是有一点麻烦的。在飞檐走壁的方面，因为COD的对战地图始终是系列传统的尺寸，交火点往往不会离玩家太远，COD12和13现有的地图中，很少出现利用飞檐走壁形成捷径的情形。反而那些孤零零悬在地图边缘的竖板，刻意引导玩家调到上面去跑酷，或者说在地图设计的过程中，制作组刻意地抽掉了这些小路原有的地板，只让熟悉操作的玩家通过。

命运的喷射背包看起来更奇怪，跳跃一下后，再按跳跃会让喷射背包点火，再按一下则会让喷射背包关闭，守护者们便会以优雅的姿态在天上飘。没仔细玩，便不多评论了。

当然，现在能把TF2和BF1、COD这两个颇具历史的品牌进行比较，已经是很不容易了。就看它们今后的动作，是调整、更新、什么也不做，或者徒劳无货。

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原帖由 windhover 于 2016-11-3 16:00 发表


钩锁之外  声呐苦无  防护罩 肾上腺素等等技能也能发展出相应的玩法。

泰坦变得脆弱，攻击力也变低（杀小兵都费劲），相对的建造时间也变得比较短，给己方泰坦加个电池就能缩短大约三分之一的建造时间。

不 ...

AW的喷射背包不是受到泰坦1的刺激，因为这个游戏从2011年就开始构思了，外骨骼无论是造型还是功能都和泰坦1完全不同，大锤也公开否认过模仿指控
但是BO3的走墙就是真的模仿泰坦了，只在细节上做了点区分（比如走墙的时候有重力影响，会不断自动往下掉高度），而且T组从来没敢正面否认过抄袭指控

泰坦1有战役，虽然只是加了脚本动画和对话的对战模式
但我觉得1代虽然表现形式不好，剧本本身却比2代强
泰坦2正经做了个战役，演出很好，然而那剧本，用Vince自己的话说，“连魔法元素都有”
而且两代之间改了不少世界观设定，1代更像装甲骑兵，2代更像高达或者ZOE

泰坦1的多人地图，任何一张都可以全程走墙不暴露在地面上，泰坦2有几张地图即使加上抓勾也做不到

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原帖由 乐克.乐克 于 2016-11-2 13:31 发表

砍掉杀戮地带，力挺这个独占，估计会比坚持杀戮地带要好得多，可惜了

杀戮烂泥扶不上墙，搞了四代越做越抽抽
唯一一个出彩的掌机版佣兵还不高清化，索尼脑子也是蛮有意思的

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原帖由 @vany  于 2016-11-2 17:18 发表
这是电信的锅，联通和移动都很好连

联通玩pc版，玩半局就掉线，我才不会买2代

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-11-3 14:52 发表
偷电池能有1代骑牛有意思？
1代拿把机枪骑牛瞬间秒杀一台满血泰坦
我不提这事是因为1代后期都跑去练电雾升龙拳的玩家自创连招，这才把骑牛彻底废了
但是在这招流行起来之前，我骑牛骑的很欢的

我承认不满的人不见得是所有人，但绝对不止我一个人，beta期间reddit和gaf相关区满屏幕都是抱怨贴

我认为泰坦2这个游戏值得买，是因为单机做的好，跟我不喜欢联机不冲突
1代我玩了500个小时，我爽够了，你们觉得2代爽，那你们就去爽呗

如果你们真觉得我这种人在论坛靠一张嘴就能毁了游戏的销量，能量甚至凌驾于媒体之上（媒体从一开始不在乎联机的改动，E3的时候好评，Beta的时候好评，发售了还是好评，MC平均分现在高达89）
那我反而要对你们说一声谢谢了，你们太高估老玩家的影响力了

喷了，你这口气说的我好像踩到你哪里了

多嘴补充两句

TF2相对于初代，在驾驶员层面的改动是值得肯定的，武器、道具、投掷物的种类都变多了，新增的那些又各具特色。

当然L1键的道具或者说主动技能之间的平衡还有待调整，钩锁、声呐苦无这些比较实用的出场率高，测试版就很鸡肋的分身技能，很少看见有人用（或许是因为解锁等级太高的缘故吧，我也只有34级）。

就像当年的MW系列一样，重生工作室在初代构建了对战模式的框架，在续作中添加了更多内容，并做了适当扩展。MW2中加入的飞刀，被之后每一代COD都沿用了。所幸我们这次在TF2中也看到了具备飞刀功能的声呐苦无。


但是TF2对于泰坦的改动只能说矫枉过正。泰坦不经打也就算了，前面说了，可以看做是给劣势一方创造机会，实战中，一方拥有4、5台泰坦的优势未必能维持1分钟。但泰坦的攻击力也被下调到初代三分之一的水平上(主观感觉）。以浪人为例，它的散弹枪”天女散花“只有屏幕中间连成一线的三个正方体形状的准星，虽然大部分情况下能一枪击杀驾驶员，但必须保证驾驶员小小的投影落在同样小小的三个正方体准星里。讲真，有时我恨不得下机用自己的EVA喷子去打驾驶员呢。而初代和浪人武器对应的四联装火箭，打小兵和驾驶员时确实是一扫一片。

同时，战场上的AI单位的攻击力被提高了很多，对于驾驶员来说，杀小兵赚分变得困难，遇到四个潜行者还有阴沟翻船的风险。但是泰坦的武器在击杀AI单位方面也毫无效率可言，这让人较难感受到驾驶泰坦的乐趣。当然，新加入的AI单位”死神“还必须要由泰坦去对付，尤其是在消耗战模式里。从这个角度看，TF2的AI单位不再是初代对战场景中单纯的背景板。

最后关于骑牛的改动，尽管TF2提供了一种加强己方泰坦的方式，其初衷还是好的，但偷电池的演出效果实在太傻了，我们是铁玉（台湾腔），是战场上的DOMINATE FORCE啊。

简而言之，TF2对于泰坦的数据设计看起来是为了“平衡性”而牺牲了太多游戏性。至于维持现状会对TF2的人气和销量产生何种影响，确实令人担忧。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-11-3 14:52 发表
偷电池能有1代骑牛有意思？
1代拿把机枪骑牛瞬间秒杀一台满血泰坦
我不提这事是因为1代后期都跑去练电雾升龙拳的玩家自创连招，这才把骑牛彻底废了
但是在这招流行起来之前，我骑牛骑的很欢的

我承认不满的人不见得是所有人，但绝对不止我一个人，beta期间reddit和gaf相关区满屏幕都是抱怨贴

我认为泰坦2这个游戏值得买，是因为单机做的好，跟我不喜欢联机不冲突
1代我玩了500个小时，我爽够了，你们觉得2代爽，那你们就去爽呗

如果你们真觉得我这种人在论坛靠一张嘴就能毁了游戏的销量，能量甚至凌驾于媒体之上（媒体从一开始不在乎联机的改动，E3的时候好评，Beta的时候好评，发售了还是好评，MC平均分现在高达89）
那我反而要对你们说一声谢谢了，你们太高估老玩家的影响力了

骑牛的确很刺激，经常让我想起Halo手撕载具、强登塞雷的快感