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原帖由 @碎南瓜  于 2010-9-8 12:46 发表
为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

呃……
正常的梦境，费雪死了会回上一层，但是现在在药剂师的强力安眠药下死了会先迷失到LIMBO，等药效失去才能 ...

你先忙着别回答这些基础  赶紧先回答我为什么图腾会失效  

一定要仔细地解释下具体的失效过程是啥样的

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原帖由 @mephisto  于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

进入limbo的方法已经明确了，所以机器是进不去limbo的
所以，第四层是梦不是limbo

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原帖由 萝卜 于 2010-9-8 12:06 发表
我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

这是导演的一个巧妙设计，从影片以一个任务开始，作为梦主的Arthur被杀所以回到了上一层。梦境既然崩塌了，其余在梦中的人则通过其他方法回归到上一层。

回到执行Fischer这一任务，第二层的梦主是Arthur，第三层是Eames，第四层是Ariadne 他们都毫发无伤造成自己制造的梦境崩溃全身而退，这些都是梦主死亡或是在上一层醒来说明了他回到上一层，而非梦主死亡在药效作用下便是进入潜意识边缘。而剩下进入第二层的Fischer在第三层被Cobb潜意识产生的防御者魅影Mel杀死，他不是梦主而一直担任着像之前Saito那次任务中的角色一样——Target目标；Saito作为本次任务的观光客随团前来，但是他在第一层就中了枪，众人又不能丢下他孤身一人不管，只要他还和众人联机最终就算他迷失在那里还是可以缩小范围的；Cobb则是深入到最后，但他决定继续留下来找到Saito，但是之前来的梦境之一的崩溃。他只能和Saito在车内沉入大海来进入潜意识边缘。

卧轨自杀直接回到现实在影片体现出来有2次，并不是老死就进入潜意识边缘Limbo。而是处于潜意识区域的你已经自我迷失

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原帖由 萝卜 于 2010-9-8 12:59 发表
如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗

年轻那是在那层第一次开始描述Cobb和妻子经历的时候的事情，但等到只剩下Cobb自己和那个幻象魅影Mel在一起的时候才是老年的卧轨镜头，先后顺序不能错。因为在这个中间过程中，Cobb终于意识到面前的这个可人儿只是个假象，之前的他一直搞混了这件事儿，只有在梦中想起她才能继续做梦。但忘记他和妻子其实真的是在梦中相依相伴。从潜意识边缘Limbo里回来是回到上一层，如果上一层就是现实的话，Cobb和Saito是在第一层进入了潜意识边缘，回到上一层应该是第一层。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 13:36 编辑 ]

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原帖由 mephisto 于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

机器是人造的，是帮助人相互连接着进入梦境，或进入更深层
按一般梦境层的定义，层里应该有梦主，有建筑师设计的本层内容，还有欺骗者，有防御者之类的，用机器只是帮助人进入更深的梦境，LIMBO并不是等同于这样层的概念
我理解层是在梦之外先被设计好的，是平面的，是清晰的，LIMBO是没法在梦之外被设计的一个空间，是立体的，是混沌的
定义LIMBO不能按照层定义，LIMBO应该是按照“梦中迷失自我”这个标准定义的，谁迷失自我了，谁就是到了LIMBO。
所以ARIDADNE对COBB说下去救FISCHER和SAITO不是说下一层，是说“DOWN THERE”，因为下面什么都没有了，没有被设计过，只能说“DOWN THERE”

[ 本帖最后由 碎南瓜 于 2010-9-8 13:43 编辑 ]

LZ的观点我很赞同~
LIMBO跟之前的层的概念绝对不同~DOWN THERE~DEEPER AND DEEPER~其实很多问题仔细听下台词就能理解的~

看了快两个月了~断断续续看了n遍~国内一上映这里终于火了~有些人其实没必要那么激动~每个帖都进去张牙舞爪的~

我觉得对于这片还是说自己略懂比较好~敢说自己全看明白了出去跟人说教的，八成都是自我感觉良好而已~只是想收徒不是想交流吧？

现在就期待出蓝光版了~必须预定一套限定版啊~

[ 本帖最后由 Lucifer6E 于 2010-9-8 15:12 编辑 ]

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原帖由 纵海行舟 于 2010-9-8 08:01 发表
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前半部分解释有一定道理，后面感觉很牵强。cobb和mel按你的说法也该逐级回去，而电影里没有任何暗示。

“逐级回去”这个概念确实是这样，后面攻略FISCHER的时候，你可以看到ARIDADNE是逐级回去的，“逐级回去”应该对应的是他们之前的“逐级进入”

请问COBB和MAL进入LIMBO的时候，一共进了几层，你知道吗？没人知道，因为他们玩的是双人梦境，没法确认自己进了几层

电影里他们卧轨后，也没明确表示回了几层，只是简单的“回来了”，回来后COBB认定此时这个稳定状态为现实，MAL留下INCEPTION的后遗症，认为此时的稳定状态不是现实，其实还是梦境,然后找机会嗖~去了

[ 本帖最后由 碎南瓜 于 2010-9-8 16:10 编辑 ]

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原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
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ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

完全不同意这个说法

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原帖由 萝卜 于 2010-9-8 12:59 发表
如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗

在他的想念里他和他老婆都是年轻人，但最后有一个老人的手相握的镜头，说明是俩人都老了，科布厌倦了这个世界所以才带老婆回来，台词也有说“当苍老的灵魂进入年轻的身体”……

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原帖由 打酱油甲 于 2010-9-8 11:38 发表

原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
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ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了 那谁跟你讲他们会到的不是现实了？你这完全是为了契合0层理论做的脑补

就和导演最后的陀螺悬念一样，我没有给“cobb把它当作了现实，而mal自杀”的这层是梦境还是现实下定论，也不需要下定论

MAL因为潜意识的动摇而崩溃自杀的事实，已经是COBB随意做INCEPTION引发的结果了，和0层是不是梦境这个讨论无关

ls某位少tm扯闲淡

看俺不爽有种直接骂 别tm指桑骂槐 你是爷们不

那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

其实我现在最大的疑问是cobb和mal当初是通过什么方法进入limbo的？

为什么cobb会知道镇静剂+梦中死会入limbo？

他们当初是不是通过这个方法进入limbo的呢？

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这篇靠谱，比自认为智商秒杀诺兰的靠谱多了...

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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-8 23:31 发表
那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

你先想想上下层的概念，上层的留守的人，虽然能把下层的人KICK回来,但是上层的人怎么知道下面的情况？同理下层的人怎么知道上面的情况？他们怎么互相能知道对方是否能100%完成KICK？上层的人是不知道下层任务的完成度的，下层的人也不知道，上层的人的KICK的作用是提醒下层的人任务时间结束，音乐的作用是给楼下的人倒计时，炸雪堡是第三层的人集体自杀回上一层，因为EAMES已经监督FISCHER完成了他们的任务，自杀是最保险的返回方式，不能等楼上KICK，因为楼下的人根本不知道楼上是否能顺利完成KICK