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henvelleng 发表于 2010-1-10 17:03
C语言中函数指针的实现、全局变量的访问（我记得是所有非text段的访问，连rodata段也是如此）都是依赖链接地址的，在链接的时候，链接器通过参数给定的链接首地址加上计算出的偏移量，然后把这个地址直接写死在了bin ...

让我想想起编译原理这课程了，以前看linker and loader 看的脑袋大，mb，看完了以后在也不碰计算机了。。。

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原帖由 hourousha 于 2010-1-11 10:28 发表

你指的是CALL Absolute这种东西？这倒是确实可以执行二进制代码。不过以我的看法，这种已经不属于嵌入‘汇编’了，就好象VC的内联汇编，如果里面全都是_emit...这种，那与其说是内联汇编，倒不如说是内联机器码，呵 ...

80~90年代那时候没有强有力的统一编程工具，顶天了算得上Turbo C？各种basic、c之类太多了，多少有点有特色的东西，那时候控制硬件，调用中断之类几乎人人可为。6502其实是很强力的CPU了，APPLE II也是用这个，当年的主流标准个人电脑

交叉编译做bsp的用的比较多，主要是针对不同的架构，对上层来说的交叉编译与bsp层的差别还是比较大的，关键是“交叉”的位置不一样。
另外关于高级语言嵌入汇编的讨论，我觉得gnu c处理的是最完美的，当然模板和AT&T汇编的语法比较晦涩，对初学者而言。VC的那种方式谈不上真正的嵌入，编译器在这方面几乎没有支持

交叉编译是针对目标OS和硬件平台的，交叉编译器需要提供对应OS的动态库。只要是编译的程序运行环境和当前编译器所处的运行环境不同，就需要交叉编译

如果是编译裸板程序，则可忽略OS，只对应硬件平台，并且不使用动态库即可。在gcc4.4.1以后，裸板程序在编译时需要添加-ffreeestanding选项，但是使用的交叉编译器是完全一样的。裸板程序和基于OS的应用程序的区别实际上主要是在编码上，而编译过程只需要添加一步生成bin文件的步骤即可。就交叉编译的角度来说，其实没有区别，交叉编译器提供的目标OS的动态库不使用就是了

内嵌汇编的处理完全是看编译器的，和语言无关。同样的硬件平台，gnu使用AT&T规范是必然，因为要对应多种cpu，不可能在arm平台下遵循arm规范，在intel平台下遵循intel规范，那就乱套了。AT&T规范相当严谨，考虑到了几乎所有可能出现的因为编译器优化而导致的错误

我从来没有过出于性能优化的考虑去使用内嵌汇编，性能优化只要用inline关键字修饰循环调用的函数就行了。内嵌汇编在大部分情况下反而是性能劣化，如果要用汇编做大量工作，不如在高级语言中直接以函数的形式调用汇编。所以我想象不出应用层调汇编是为了干啥

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原帖由 finalx 于 2010-1-11 10:41 发表
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让我想想起编译原理这课程了，以前看linker and loader 看的脑袋大，mb，看完了以后在也不碰计算机了。。。

具体问题具体分析就容易理解了，编程完全是实践性技能，空谈理论和放P没区别，写过1W行代码的人就是比写过5K行代码的人牛逼2倍，智商差别可以忽略。不过我还是那句话，如果是应用层编程，确实不需要了解这些，把一个进程在内存中各个段的意义搞清楚就行了

完全看不懂，你们太牛逼了

谢谢各位，了解不少。
java语言可以跨平台，对我很有用，准备学。但我还有个问题，我需要编的软件需要接收电脑serial port和usb接口的信号，java能否编出读取电脑周遍硬件数据的软件？

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高级语言内嵌汇编确实蛋疼，除非黑客们去修改CR0之类的寄存器或者使用处理器特有的一些指令。需要直接访问硬件也是用汇编做成obj给高级语言提供接口

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原帖由 pangeng 于 2010-1-11 18:39 发表
谢谢各位，了解不少。
java语言可以跨平台，对我很有用，准备学。但我还有个问题，我需要编的软件需要接收电脑serial port和usb接口的信号，java能否编出读取电脑周遍硬件数据的软件？

java有相应的包，可以读写。不过虚拟机语言不是很好做这种东东，而且对于初学者来说java真的不太友好。试试用python吧，简单，高效，适用范围也很广，可能比java更广泛

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henvelleng 发表于 2010-1-11 15:44
原帖由 finalx 于 2010111 10:41 发表


让我想想起编译原理这课程了，以前看linker and loader 看的脑袋大，mb，看完了以后在也不碰计算机了。。。
具体问题具体分析就容易理解了，编程完全是实践性技能，空谈 ...

恩，应用层看看语法，数据结构就可以接客了，不过要想卖个好价钱还是把基础打牢些比较好。

那次是俩科学家狂掰生物工程

这次是N个程序员乱战软件工程

高级语言可以直接访问硬件的，而且语法上比汇编更简洁。能不能访问硬件关键看程序运行在cpu的什么级别上，用户空间是cpu运行在低权限级别，OS把部分地址用mmu保护了，也没有地址映射的接口，这才是无法访问到硬件的原因

我现在问题是手里只有mac。机器是Electroencephalography，一般都是串口，用于windows版本。

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python有mac版的，很多平台都有python甚至s60手机系统

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原帖由 cc0128 于 2010-1-11 15:48 发表
完全看不懂，你们太牛逼了

正常吧，我也看不懂，回头咱开个帖子喷喷ssh?