引用:

原帖由 yak 于 2009-12-21 15:44 发表
不不，你没看清我的发言。

我说的是“开启新的伟大”，如果你弄不清这个措辞和“伟大”之间的区别，
我可以再重复强调一次。

开启不了
它把自己的闪光点直接遮没了

SC把触摸ZELDA的闪光点埋没了吗？

我怎么觉得说得出这种论点的人，压根没玩过SC呢？

-----------------------------------------------------
对了，我没关注SC这作出没出按键补丁，莫非是用了这个补丁的缘故？

我怎么觉得本作比上作更人性化了。

不过确实在创新上少了一点。

我也是小人帽入的门
当时跟舍友两人在PC上用模拟器玩
键盘键位太深了
实在苦手
最后在即时存档的帮助下终于通关
之后玩了其他几作
还是小人帽的印象最深
大概是因为第一次玩的原因吧
不可否认是要有点难度才有挑战
不过现在工作了实在没那个时间和精力像以前那样去燃烧
小火车现在还停在要打那三只鸟拿门钥匙那里
错过一次之后就得慢吞吞的在铁轨上绕半天才能相遇
心烦

借地求个NGC游戏下载的网站
找了一些都下不动啊
多了铁轨感觉确实自由度大大降低
不过公主更萌了
进入铠甲双人解谜挺有意思的

[ 本帖最后由 求交配专用号 于 2009-12-22 00:03 编辑 ]

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-21 19:10 发表
SC把触摸ZELDA的闪光点埋没了吗？

我怎么觉得说得出这种论点的人，压根没玩过SC呢？

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对了，我没关注SC这作出没出按键补丁，莫非是用了这个补丁的缘故 ...

呵呵，又开始扣帽子了

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2009-12-19 20:36 发表

别运人拉货了，这东西再往GTA靠就更傻屄了，这帮人想啥呢
微观小沙盘探索起来会有成就感，而且恰当的繁复带来的是乐趣
风棍是茫然，沙漏是无聊，这火车我不知道拿什么表情面对了
8M的三角可以很伟大，现在这火车 ...

为何偶超赞同这段话呢？

呵呵，不要顾左右言他，你真要不服气，就好好解释为什么会说出这么诡异的论点吧。


“SC掩盖了触摸ZELDA的闪光点”——这论点实在太滑稽了。

“触摸ZELDA的闪光点”是什么？

DS的塞尔达最伟大的是——降低难度且展现触摸机能使新玩儿家上升——新玩儿家部分变为核心级ZELDA玩儿家——总核心级ZELDA玩儿家上升——NINTENDO出DS版GBC风格高难度塞尔达新作。

引用:

原帖由 gxh32 于 2009-12-24 07:54 发表
“触摸ZELDA的闪光点”是什么？

DS的塞尔达最伟大的是——降低难度且展现触摸机能使新玩儿家上升——新玩儿家部分变为核心级ZELDA玩儿家——总核心级ZELDA玩儿家上升——NINTENDO出DS版GBC风格高难度塞尔达新作。

依本人粗浅的见解，这是一种似是而非的说法。

这种认为所谓“降低难度”的看法是有问题的，第一，降低的是什么难度。第二，降低难度代价是什么。

第一，降低的是什么难度：个人觉得，如果如里OOT到OOT那样，在基本不失去ZELDA探索乐趣的情况下，适当降低迷宫探索的逻辑性，这是可以接受的，但现在看来，自从风之杖出现一些偏颇后，这种可能性已经很小。

第二，降低难度的代价是什么：在上述言论中，这位朋友只提到了因为简单，导致新玩家增多，但老玩家是否在减少，则一笔带过，不断简单的下场就是老玩家对这款游戏失去探索欲望，探索乐趣，一些老玩家必然对这种游戏逐渐失去兴趣，彼长此消，如何能得出玩家数量必然上升？新玩家究竟能否如老玩家一样喜欢探索，和解开相对复杂逻辑的乐趣？变难之后新玩家就一定能买账？这都是不小的问题。

一些个人见解，难免偏颇，见谅。

难度吗，真想和ZELDA要难度，老玩家的“胃口”要怎么才能填得满呢？

就拿TP的试炼洞来说，难不难呢？
大部分玩家能靠着血瓶拼过去，就算了不起了。
所谓的老玩家呢？
  在下不才，抖胆以自己为例——三心极限的邪道挑战完成后，我也丝毫没有知足的感觉呢。

老玩家真正对难度的追求，就是这样的一个无底洞。
那是一种在确认自己“能”的情况下，作出的一种很自然的判断——我还“能”！

------------------------------------------------------
但是ST能和TP比吗？
就算能比，能拿难度比吗？

TP都没法用难度征服老玩家，ST凭什么就应该要用难度征服老玩家呢？

要非议难度的设置，早在PH时代就应该认识到自己找错游戏了——PH就是一个低难度重操作感的作品，ST明显就是这一方向的延续，再用难度回头去非议，是不是有点太过时的感觉了？

==============================================

我现在想说的是，同好们不要再把ZELDA系列复兴重担压在这个PH加强版的ST身上了，
                这玩意顶不住那么沉重的东西！

如果转换一种心态，去看看这个游戏展现出来的新东西，感受一下不一样的ZELDA，那种滋味必然会比“恨铁不成钢”的愤懑，来得舒坦，也来得明智。

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-25 01:26 发表
难度吗，真想和ZELDA要难度，老玩家的“胃口”要怎么才能填得满呢？

就拿TP的试炼洞来说，难不难呢？
大部分玩家能靠着血瓶拼过去，就算了不起了。
所谓的老玩家呢？
  在下不才，抖胆以自己为例——三心极限的邪道挑战完成后，我也丝毫没有知足的感觉呢。

老玩家真正对难度的追求，就是这样的一个无底洞。
那是一种在确认自己“能”的情况下，作出的一种很自然的判断——我还“能”！

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但是ST能和TP比吗？
就算能比，能拿难度比吗？

TP都没法用难度征服老玩家，ST凭什么就应该要用难度征服老玩家呢？

要非议难度的设置，早在PH时代就应该认识到自己找错游戏了——PH就是一个低难度重操作感的作品，ST明显就是这一方向的延续，再用难度回头去非议，是不是有点太过时的感觉了？

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我现在想说的是，同好们不要再把ZELDA系列复兴重担压在这个PH加强版的ST身上了，
                这玩意顶不住那么沉重的东西！

如果转换一种心态，去看看这个游戏展现出来的新东西，感受一下不一样的ZELDA，那种滋味必然会比“恨铁不成钢”的愤懑，来得舒坦，也来得明智。

首先，我要表明一个态度，就是我从来没意思说，要将ZELDA的变革放到某一部作品中，对任何一部ZELDA本人都是抱着批评的态度，先批后评。

再次，个人对小火车的优缺点都作出了简单的评价，只不过对其缺点评价是纵向的系列评价，而非横向非系列作品比较。而本人也相信自己对小火车的进步部分的点抓的还是相对准确的，也作出了评价，只不过语言上没有过多的浪漫和“暧昧”语义而已。

最后，个人对ZELDA从来没有失去希望，对制作团队的创新的动力表示了应有的尊重。


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ZELDA的难度，个人依旧认为是迷宫的逻辑和道具的契合的巧妙度，而非CAP式的战斗激烈程度。当需要打到ZELDA作品中一个房间内出现的敌人的时候，OOT和小火车是没有任何区别的。

风之杖作出的变革令人惊叹，进步部分自然需要赞赏，但整部作品不应当受到歌颂，在进步的同时，他丢掉了ZELDA很多应有的严谨和紧凑。

而例如试炼塔等等动作或者收集要素，个人认为，是锦上添花的东西，不是难度的核心。

那就细化到具体的部分去吧，我不认为小火车中的“难度”，比PH有明显的不足。

相反，小火车做到了一种不重复，而推陈出新的设置——以重甲Zelda双线操作为核心的解密体系。

【双线操作】，这就是小火车最核心的要素，它甚至代表了小火车的最大价值。
              如果对这个部分的肯定，我们的意见一致的话，那就没有任何的交流障碍了。

===================================================
如果现在是要做近几年ZELDA系列作品的“整体”满意度调查的话，
       我的意见是——不满意！一个满意的都没有！！

只是，这种“整体”作品的满意度讨论，有意义吗？

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-25 01:54 发表
那就细化到具体的部分去吧，我不认为小火车中的“难度”，比PH有明显的不足。

相反，小火车做到了一种不重复，而推陈出新的设置——以重甲Zelda双线操作为核心的解密体系。

【双线操作】，这就是小火车最核心的要素，它甚至代表了小火车的最大价值。
              如果对这个部分的肯定，我们的意见一致的话，那就没有任何的交流障碍了。

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如果现在是要做近几年ZELDA系列作品的“整体”满意度调查的话，
       我的意见是——不满意！一个满意的都没有！！

只是，这种“整体”作品的满意度讨论，有意义吗？

先说明一点，我不太清楚你是不是还在与牛头人的讨论氛围之中，但这毕竟是不同的讨论。

先对整体做一个简单的论述，这是我个人的一点体会。

所谓ZELDA的整体，就是在迷宫规模和精巧度相对合理的情况下，与ZELDA其他要素的搭配程度，迷宫和其他要素并不是平级的。这点在2D的作品中有着非常好的体现，很多朋友认为2D作品比3D作品还要有趣，就是因为2D作品虽然在机能的限制，却有着最纯粹的迷宫完整度。

而在DS上两部作品，尤其是小火车，对迷宫作出了相当程度的削减，这使得ZELDA可玩性下降了许多，而ZELDA还没有出现过仅仅通过一个要素提升，就能使得整个作品登顶的历史——OOT也是整体的飞跃和质变，而对小火车的批评部分出现的整体性出问题，也不是攻击其合理提升的部分，而是对其不合理的下降部分表示不满。

对双线操作的部分，我在之前的表述中已经说过，是非常不错的设计，非常值得肯定的。

从WW中的草创，到TP当中“同时进行”，到DS中的最终双线操作，这种谜题，在特殊机能的支持下，已经比较完善了，期望能够在以时间为核心的谜题或者任务中多多使用。在这点上，我没有异议。

请不要小火车和OOT做比较，一是小火车不配，二是OOT胜之不武。
----------------------------------------------------------------------------------
首先，拿小火车和OOT对比，跨的类别太大了——就算你把小火车归为传统2D，2D和3D的ZELDA也没听说过可以直接对比的，这种对比方法太简单粗暴。

再次，从来没有人说过小火车需要“整个作品登顶”。
      ST就是PH的延长线上的一个坐标，充其量是个里程碑，何来登顶之说？

其三，上升部分的“合理”，在你看来似乎是理所当然的——这也太抹杀了ST创作者的辛劳吧？
      下降部分的“不合理”，如何知道它们就一定是不合理呢？——早在PH时代，就有一群新ZELDA玩家的增长，他们对谜题简直没有任何的概念，空白到会被搬石头—》压开关—》开门，这种让老玩家脱力的小谜题卡住。
      DS是一台拓展游戏人群的主机，PH则是一款拓展ZELDA游戏人群的软件，PH 在这方面的成功已经是不容任何人质疑了——我必须提PH的销量做论据，虽然很多人不把销量当回事。
      如果ST里对相应要素作出的增减是“不合理”，那么，这是否说PH开创的这条路线本身也是“不合理”？进而，打造DS这个平台也是“不合理”？
      一言蔽之——合理与否，自有事实评说。


========================================
     至于一款游戏是否能让一个玩家满意，
       呵呵，我在想，第一步是否应该确认，用户群匹配了没有呢～

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-25 02:57 发表
请不要小火车和OOT做比较，一是小火车不配，二是OOT胜之不武。
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首先，拿小火车和OOT对比，跨的类别太大了——就算你把小火车归为传统2D，2D和3D的ZELDA也没听说过可以直接对比的，这种对比方法太简单粗暴。

再次，从来没有人说过小火车需要“整个作品登顶”。
      ST就是PH的延长线上的一个坐标，充其量是个里程碑，何来登顶之说？

其三，上升部分的“合理”，在你看来似乎是理所当然的——这也太抹杀了ST创作者的辛劳吧？
      下降部分的“不合理”，如何知道它们就一定是不合理呢？——早在PH时代，就有一群新ZELDA玩家的增长，他们对谜题简直没有任何的概念，空白到会被搬石头—》压开关—》开门，这种让老玩家脱力的小谜题卡住。
      DS是一台拓展游戏人群的主机，PH则是一款拓展ZELDA游戏人群的软件，PH 在这方面的成功已经是不容任何人质疑了——我必须提PH的销量做论据，虽然很多人不把销量当回事。
      如果ST里对相应要素作出的增减是“不合理”，那么，这是否说PH开创的这条路线本身也是“不合理”？进而，打造DS这个平台也是“不合理”？
      一言蔽之——合理与否，自有事实评说。
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     至于一款游戏是否能让一个玩家满意，
       呵呵，我在想，第一步是否应该确认，用户群匹配了没有呢～

我觉得你有点谈远了。

首先，用OOT和小火车做对比之前，我加了限制的语句，限定了是在什么状态的比较，这种比较是为了突出一点，那就核心要素是什么，没有其他的，如作品整体和地位的比较。

其次，我也没有让任何一部作品出现OOT对ZELDA的贡献意思。在没有合理的变革的势头的环境下，这样期望也是不现实的。还有，小火车远远没有到“里程碑”这种作品的级别。

再次，对制作者的辛劳我已经表达出真诚的尊重，并且在言辞中极尽恳切，但这种尊重不应该成为我找出其不足之处的障碍，如果仅仅是无限地尊重，在这种讨论ZELDA整个系列的帖子中根本无法继续说话，也是不切实际的。需要再三说明的是，我们是以整个系列作为评判标准，这个系列原本就高高在上，即使外界评价最低的作品——小人帽，他的创新也是毋庸置疑的，如果每一代作品都要找优点的话，那绝对是没完没了的举动。我的评判标准也是尽量找出各个作品之间的差异，并作出个人好恶的判断，在判断之前，我全部加上“个人意见”以正言论。

在批评的时候，从来也都是对ZELDA新一部作品中作出牺牲的部分作出不满，而对创新部分加以赞扬的。

至于对“不合理”这个概念的解释，我觉得你有点上纲上线了，至少对我的言论是这样，对触摸的部分，我持保留态度，尽管在很多场合，我表达了对这种操作方式的不满，也仅限于对全部都要用（连行动都要用）操作的不满，谜题方面我肯定了其创新性。否定的地方，我再三强调，是ZELDA相对于以前的作品闪光点，作出退步的方面。这点也请你理解。