艺术是矛盾的行为,
因为艺术通常起源于小众化,而最终成就于流行...

根据米兰.昆德拉的观点,一款电子游戏作品一旦扮演了很好地娱乐公众的角色,那这部作品就处于危险的境地...因为它可能被视为他的内容、他的宣言、他采取的手段的附庸... 这就使其失去了作为艺术品的基本要素...

由于电子游戏纯粹是娱乐的产物,这就注定了其不可能艺术化...

---不可能,也不存在这样的游戏...

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-22 23:23 发表
艺术是矛盾的行为,
因为艺术通常起源于小众化,而最终成就于流行...

根据米兰.昆德拉的观点,一款电子游戏作品一旦扮演了很好地娱乐公众的角色,那这部作品就处于危险的境地...因为它可能被视为他的内容、他的宣言、 ...

这好像前几页讨论的观点,不过无论如何,我相信历史上,这样的困扰不仅仅摆在电子游戏面前

大家打算为其另外命名也好,或者继续沿用"艺术游戏"的称乎-----它在那儿，将在那儿

艺术只是一个帽子··游戏可以成为艺术的一部分载体吧！

Bioshock有强烈的美术风格贯穿到底，也传达了游戏本身的态度。内容和形式.成本质上来说它和一幅架上绘画作品的出发点几乎一样，从这个角度来说bioshock有一定的艺术价值。不过从严格意义上来说它不是艺术，只不过是和艺术有某些交集而已。游戏作为纯粹的艺术形式的可能性几乎不大。。。。。个人这么理解

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-22 23:44 发表


这好像前几页讨论的观点,不过无论如何,我相信历史上,这样的困扰不仅仅摆在电子游戏面前

大家打算为其另外命名也好,或者继续沿用"艺术游戏"的称乎-----它在那儿，将在那儿

"艺术游戏"和"游戏艺术"是不同的概念...

所谓的"艺术游戏",无非是指加入某些艺术点缀的产品而已...其名称本身就证明了它并非"艺术".

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-6-22 22:24 发表

今天坐车，一个中年妇女带了一个小孩，售票员说要买票，中年妇女说我坐其他车都不买，凭什么坐你的车就要买，售票员说只要超过1米2就买，中年妇女说我不管，我在其他地方都没买，所以这里我也不买。

你真会举例子

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-22 23:23 发表
艺术是矛盾的行为,
因为艺术通常起源于小众化,而最终成就于流行...

别让现代这些吃饱了饭强说愁得艺术家给忽悠了，记住艺术的起源是跳大神和记账本。

p.s.  本贴与水区的《中医是不是科学》可谓神似，最大的区别大体是那边没有亨利的参战……

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2008-6-23 12:46 编辑 ]

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 12:45 发表


别让现代这些吃饱了饭强说愁得艺术家给忽悠了，记住艺术的起源是跳大神和记账本。

p.s.  本贴与水区的《中医是不是科学》可谓神似，最大的区别大体是那边没有亨利的参战……

你说的那些,不是艺术家...

真正的艺术家,大多是历经苦难的,有很多甚至到死都没有获得成功.

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-23 14:37 发表
你说的那些,不是艺术家...真正的艺术家,大多是历经苦难的,有很多甚至到死都没有获得成功.

我以为艺术本身并不高尚也并不脱离群众，所以我们也不必以一个/一类文艺作品是否娱乐了大众来判断它是否非艺术。

其实上面的讨论也有人说到了，关于艺术的定义在理论界本身就是个存在争议的问题。针对一个有歧义的定义来讨论另外一样事物是否归属于它，往往会陷入各说各话的境地呐。

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 14:47 发表


我以为艺术本身并不高尚也并不脱离群众，所以我们也不必以一个/一类文艺作品是否娱乐了大众来判断它是否非艺术。

其实上面的讨论也有人说到了，关于艺术的定义在理论界本身就是个存在争议的问题。针对一个有歧 ...

从小受过专政政权的人民艺术论的影响...自然会有这样的想法...
不仅是红色的专政政权,就算是白色的专政也有相同的世界观...

希特勒就曾经将无比热爱德意志的奥地利人勋伯格的音乐,和其理论批判为"精英化"的,脱离了群众的伪艺术...并把他逐去了美国.

一件艺术品在愉悦后世之人前,大多要经过无人问津的阶段...
否则就是纯粹的,恶俗的流行

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-23 14:58 发表
从小受过专政政权的人民艺术论的影响...自然会有这样的想法...
不仅是红色的专政政权,就算是白色的专政也有相同的世界观...

谢谢批评，我再重申一遍，别忘了艺术的本源是跳大神和壁画记账本。原始人类为求自保而取悦自然的行径和统计/分配狩猎成果的功利行为现在被大家尊为艺术品，而这玩意其实跟审美毛关系都没有。

拉斐尔的圣母像出生之后从没被人埋在故纸堆里来积攒exp，贝多芬的命运初次上演就博得满堂喝彩，是否这些也都是恶俗的流行？

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:05 编辑 ]

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 12:45 发表


别让现代这些吃饱了饭强说愁得艺术家给忽悠了，记住艺术的起源是跳大神和记账本。

前面就跟你战过这个问题了，你还是拿这个死理说事。。。
即便跳大神在现在被视为低劣的迷信，但它和艺术的关系也远比消费社会的大生产要密切得多

套用宝宝的话解释一下就是:成为艺术之前的艺术，和成为艺术之后的艺术

跳大神和壁画记账仅只是艺术的一个源头，而完全不能代表发展至今的艺术的本质。你老拿这个说事不是偷换概念么

[ 本帖最后由 林则徐 于 2008-6-23 15:20 编辑 ]

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:02 发表


谢谢批评，我再重申一遍，别忘了艺术的本源是跳大神和壁画记账本。原始人类为求自保而取悦自然的行径和统计/分配狩猎成果的功利行为现在被大家尊为艺术品，而这玩意其实跟审美毛关系都没有。

拉斐尔的圣母像出生之后从没被人埋在故纸堆里来积攒exp，贝多芬的命运初次上演就博得满堂喝彩，是否这些也都是恶俗的流行？ ...

呵呵...人类任何行为的本源,都是为了简单的生存...
比如作爱的本质只是繁衍后代...但现在的我们,已经不可能用繁衍后代来代替作爱了...

另外,我说的是很多的艺术家是从遗忘中被发掘的,并没有说所有的艺术家都是如此,毕竟这个世界上的神童并不多.

其实,抛开个案,我的观点很简单...游戏那样完全市场化的作品,是不可能成为艺术的.
因为我表达过,艺术不是大众的,是个人的...也许这些个人的情感会被大众接受,但其出发点并非为了取悦大众,而是取悦自己...

最简单的比放是:贝多芬和拉斐尔在进行自己的作品时,完全不会去考虑观众/听众喜欢怎样的东西,然后再去创作...

完全不考虑市场,只考虑制作人个人感受的游戏作品,是不可能存在的...

引用:

原帖由 林则徐 于 2008-6-23 15:15 发表
前面就跟你战过这个问题了，你还是拿这个死理说事。。。
即便跳大神在现在被视为低劣的迷信，但它和艺术的关系也远比消费社会的大生产要密切得多
套用宝宝的话解释一下就是:成为艺术之前的艺术，和成为艺术之后 ...

#_#  我怕了你了……再扯下去不就又回到“我们讨论的是现在的游戏还是游戏所包含的可能的发展”这个问题上了么，这不就是产生两种观点的本质分歧点么……而且更关键的是，谁也不能指着某个作品或者时间点说：看，这就是xxx已经成为艺术的象征。

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-23 15:20 发表


也许这些个人的情感会被大众接受,但其出发点并非为了取悦大众,而是取悦自己...

他们便要接着说，那你凭什么不承认MGS4是艺术品？:D