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原帖由 hourousha 于 2025-2-21 14:01 发表
doom3比farcry出的晚，所以等出来的时候，画面已经不那么出众了，纹理够糙多边形够少。
我甚至觉得比doom3早的painkiller就画面上也比doom3来得有特色。

Painkiller用的画面技术（传统Shadow Map）与Doom3（阴影锥）不一样
玩法也不一样，Painkiller更传统，更像Doom 2或者Quake 2那种传统割草战役，Doom3的玩法更接近恐怖游戏（初版不打MOD打手电不能开枪，BFG版才改）

Doom3那一年真正的对手是Riddick，以及再晚一年的FEAR，都是黑乎乎的阴影锥游戏，没啥阳光明媚的场景

说到底根本问题是，id tech 4的技术在2002年是领先的，那时候好像也没有别的阴影锥游戏，Halo2在演示里用过但最后取消了
虚幻竞技场2003和分裂细胞还在用传统Shadow Map（尽管不开高分辨率看上去很像）
但是卡马克那些年坚持不扩张，id software就那点人，做关卡和优化引擎又花了2年（2002年E3的测试版本后来泄露了，优化很差）
那2年正好是游戏行业整体技术进步最快的时候，所以2002年E3惊为天人的画面，马上就没那么突出了，进入了同行可以追赶的范围

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 14:12 编辑 ]

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原帖由 arex 于 2025-2-21 14:04 发表
04年三大画面神作 doom3 farcry half-life2，现在回过头看感觉画面最好的还是farcry....

farcry也是那个年代的吗？？？？half-life 2我更喜欢啦，来回打通3遍，第一次是2007年，然后是360时期的合集，第三次是去年过年的时候玩了社区改良版的half life 2，除了觉得最后一站堆怪外，其余的元素放在2025年也是非常惊艳的，至今找不到第二个游戏像half life 2这个样子的

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 14:09 发表

Painkiller用的画面技术（传统Shadow Map）与Doom3（阴影锥）不一样
玩法也不一样，Painkiller更传统，更像Doom 2或者Quake 2那种传统割草战役，Doom3的玩法更接近恐怖游戏（初版不打MOD打手电不能开枪，BFG版才改 ...

对对，你让我想起来了初版手电/开枪二选一，所以初版更吓人，我不得不步步为营

说到技术，我他妈的现在在家，xgp版本的doom3奔溃了。。。。我昨天半夜还在打呢。。。都到最后一关了。。。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 14:09 发表

Painkiller用的画面技术（传统Shadow Map）与Doom3（阴影锥）不一样
玩法也不一样，Painkiller更传统，更像Doom 2或者Quake 2那种传统割草战役，Doom3的玩法更接近恐怖游戏（初版不打MOD打手电不能开枪，BFG版才改 ...

其实，shadow volume锥和shadow map哪个更传统，也说不好，比如PS2上基本都用shadow volume，因为硬件限制shadow map基本用不了。
而且黑暗之刃是2001年的游戏，就用shadow volume实现的实时动态阴影，doom3也算不得多先驱。我记得在quake3控制台里就有试验版shadowvolume开关。打开会有些画面bug，但火箭筒就可以对弹药箱护甲等物品形成动态阴影。
我所说画面，当然是指的综合画面效果，包括美术设计，而且说起来，painkiller和其半年后的资料片里黑乎乎的关卡也不少，有些关卡诡异恐怖感也不遑多让。
painkiller最初版其实画面有点素，因为一开始基本就是个DX8游戏，不过大概和资料片一起吧，更新了DX9模式，提升了光照精度以及增加了bloom等特效，画面就上来了。

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原帖由 hourousha 于 2025-2-21 14:54 发表

其实，shadow volume锥和shadow map哪个更传统，也说不好，比如PS2上基本都用shadow volume，因为硬件限制shadow map基本用不了。
而且黑暗之刃是2001年的游戏，就用shadow volume实现的实时动态阴影，doom3也算不 ...

https://store.steampowered.com/app/1710170/
是这个游戏？
我之前没见过，但看截图大概能理解为什么没有Doom3那么有名，阴影锥的运用很有限，不像Doom3完全是围绕这个技术做的

完全发挥阴影锥的优势需要从一开始就带着目的做模型，不能和传统光照相容
光环2一开始用阴影锥，然后放弃，模型的效果就变差了
https://www.bilibili.com/video/BV13PvRepEED

阴影锥的论文是1977年发明的，但那时候的性能当然不够，实际运用是几十年后了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 15:09 编辑 ]

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00年初就是百花齐放的游戏好时代

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 15:01 发表

https://store.steampowered.com/app/1710170/
是这个游戏？
我之前没见过，但看截图大概能理解为什么没有Doom3那么有名，阴影锥的运用很有限，不像Doom3完全是围绕这个技术做的

阴影锥的论文是1977年发明的， ...

黑暗之刃在当时其实属于名不见经传的，你稍微玩一下就会发现它的shadow volume应用其实非常明显，动态光源+动态物体+硬边阴影。当然你要说没doom3出名，那是肯定，背后的公司就不一样嘛。
UT03和04,其实仅就图形技术来讲，说是DX8都非常勉强，但依靠着很好的效率，相对细致的纹理与模型，相对大的场景与相对OK的美术，画面效果并不为人所诟病。doom3可以说是为了shadow volume这盘醋包的饺子，但为了shadow volume牺牲了很多，以至于在纹理与模型精度上妥协了太多，材质上也很平庸，因此总体画面效果来说最多也就差强人意吧。
所以我对刻意为了体现技术来设计的游戏比较不感冒，比如在doom3和silent hill3这俩都使用shadow volume的游戏，我还是觉得后者的画面更加平衡。

今年换5090的动力又是doom

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原帖由 hourousha 于 2025-2-21 15:17 发表

黑暗之刃在当时其实属于名不见经传的，你稍微玩一下就会发现它的shadow volume应用其实非常明显，动态光源+动态物体+硬边阴影。当然你要说没doom3出名，那是肯定，背后的公司就不一样嘛。
UT03和04,其实仅就图形技 ...

UT2003是为了降低配置刻意没怎么堆特效的
细胞分裂是堆了，但是上了PC之后我才发现那不是阴影锥还是贴图，边缘是糊的
只不过Xbox版在电视上看不清，换成PC版就看清了

光环2的悲剧在于，如果他们真的要模仿Doom3，把场景都改成室内，那么Xbox是可以做的
但是他又要阴影锥又要大场景，帧数直接完蛋，而且室外的白天光照美术会变得很怪
360首发的Quake4才能满足性能要求，但白天依然怪

因为光环2是在一片混乱中延期并恢复传统阴影效果，模型没来得及改
导致原本为了阴影锥而做的模型在缺乏自投影的情况下变得非常扁平化了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 15:25 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-21 15:23 发表

UT2003是为了降低配置刻意没怎么堆特效的
细胞分裂是堆了，但是上了PC之后我才发现那不是阴影锥还是贴图，边缘是糊的
只不过Xbox版在电视上看不清，换成PC版就看清了

光环2的悲剧在于，如果他们真的要模仿Doo ...

从结果看，就是shadow map是潮流而shadow volume不是啊，阴影边缘是糊的也不算是缺点啊。NV从NV20添加的硬件PCF不就是为了让shadow map边缘能够高效变糊么？

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原帖由 hourousha 于 2025-2-21 15:30 发表

从结果看，就是shadow map是潮流而shadow volume不是啊，阴影边缘是糊的也不算是缺点啊。NV从NV20添加的硬件PCF不就是为了让shadow map边缘能够高效变糊么？

从结果来看是那样
但让人感觉到Doom3走错了路，是2003年HL2公布之后才有的感觉了
在那之前，欧美PC开发者是争相学Doom3的

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原帖由 @tzenix  于 2025-2-21 13:05 发表
寂静岭2原版和重制版都远不如1代吓人

2代换了平台之后，镇上的场景开阔明亮了很多，初始怪物汁男和腿怪也不那么恶心
1代那种低清画面，皮膜怪，还有开头小巷那段太血腥太诡异了，后半的大音量金属噪音和猩猩怪还有医院场景冲击力也很强
2代进入世界可以说是深入各个角色内心的过程，1代里世界就有点纯粹邪恶的感觉（当然设定好像并不是这样）
不过以2代重制这种自我规制的等级，即使重制1代也很难再现当年百无禁忌的冲击力

本帖最后由 多田野金 于 2025-2-21 16:49 通过手机版编辑

2代的怪种类太少了，威胁也不大，哪怕上街都可以慢慢杀光再走，1代天上飞的地上跑的根本打不过，所以2代不如1代吓人

刚刚又把1代找来重温了前3分钟
就这一段的恐怖感就远超2代了

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原帖由 tzenix 于 2025-2-21 17:15 发表
刚刚又把1代找来重温了前3分钟
就这一段的恐怖感就远超2代了

一代一开始的那段场景堪称惊艳，——画面变得漆黑，一辆轮椅嘎吱嘎吱的响着，主角拿着打火机往前走，摄像机的镜头诡异的歪歪斜斜还有倒转令人心生不安，什么都看不清然后一扭头几个小鬼拿着刀围了上来，吓尿。。。。。。

另一个地方很短，就是拿到3把钥匙打开通往学校的那个房间的后门来到后院的时候，本来还是白天的场景再次开始变得漆黑，一段相当牛逼且有压迫感的BGM一下子就把气氛烘托出来了。

[ 本帖最后由 majian1 于 2025-2-21 18:14 编辑 ]