引用:

原帖由 kj_austin 于 2024-10-17 10:06 发表
为了软件买硬件居然是山内的理论，确实超前啊，直到现在感觉大部分人都还是这样

这个刚有电软那会儿就提过，后来一个日本首富，一个……







[ 本帖最后由 jk02 于 2024-10-17 14:07 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-17 12:51 发表

实际上我认为这个理论在NDS时期就已经有所动摇了
NDS早期（任天狗没上之前）美版软硬比很低，在某次问答（不是财年大会，更早一些）时，岩田聪对此的回复是“很多人玩自带的那个PicoChat就觉得满足了”
而PicoCh ...

所以其实是现在的局面比起曾经有所倒退是吧，掌机这块市场和这类只对ds神奇功能感兴趣而把玩的蓝海用户几乎全部被智能机给卷走了，游戏机阵地这边无论是硬件成本和游戏开发成本都飙升，就又回到了过去那个因为软件买硬件的时代。现在的索尼就是，因为PS5pro起码能在这两年提供最好的GTA6体验，所以我价格开再高也无所谓，反正上pc了也出ps6了，相当于把为软件买硬件这个思路发挥到极致

[ 本帖最后由 kj_austin 于 2024-10-17 14:10 编辑 ]

引用:

原帖由 kj_austin 于 2024-10-17 14:07 发表

所以其实是现在的局面比起曾经有所倒退是吧，掌机这块市场和这类只对ds神奇功能感兴趣而把玩的蓝海用户几乎全部被智能机给卷走了，游戏机阵地这边无论是硬件成本和游戏开发成本都飙升，就又回到了过去那个因为软件 ...

Switch尤其是Switch Lite本质上就是个超级GBA，我觉得这个没什么疑问吧
我这句话不是贬义，我喜欢Switch是因为，我要的就是个超级GBA

至于操作上的进化重要的两点
一，最早是谁先提供了这个硬件
二，提供了硬件之后，谁利用的好

掌机陀螺仪体感操作比手机早得多，这个可以说是任天堂自己研究出来的东西，跟手机没关系
而Wii的体感操作与世嘉在街机上那些东西可以说是平行趋同进化的关系
岩田聪反复强调任天堂的硬件是为软件服务的，别的公司没有这个思想，就是这么个意思
中裕司在DC发售前就造出了跟Wii几乎一样的遥控器，但除了Sonic Team，世嘉几乎没人想给这样的遥控器做游戏，更不可能成为标配

双屏是山内溥提出来的，而且是GW时期提出来的，NDS只是沿用
但山内溥没说下屏要触摸，那是宫本茂在研究WinCE手机的时候研究出的创意

实际上NDS早期的触摸操作基本上也没有脱离WinCE或者Palm的思路，基本就是拿个触摸笔画
特例也就是银河战士那个触摸扣当右摇杆的玩法

宫本茂这时候其实都是被他模仿的对象思路给限制住了
而打破这个思路的游戏是宝可梦珍钻
增田把触摸屏选项设计的特别大，用手指头随便戳
宫本茂质疑：这样手指头不会弄脏屏幕么？
给增田逗乐了：玩的上头的小学生还在乎这个？

所以我认为NDS早期那个“触摸世纪”对于掌机确实是革新，对于整个IT界不是
但异色代码是革新，银河战士猎人是革新，珍钻也是革新，那些才是当年手机没有的

然而即使“触摸世纪”不是革新，对于传统的掌机用户依然震撼巨大
因为那时候日本的游戏手机主流还是i-mode
欧美游戏手机主流是塞班S60，而且大部分没有触摸屏

那个时期不要说塞班，WinCE都能占据很大一部分市场份额
当时智能手机普及量很低，大部分人没接触过，那么NDS早期游戏就算照抄手机的操作都可以了

但是，iOS重新设计了触摸操作，安卓再跟着抄，对于NDS就是降维打击
在这之后对于硬件的基础操作，任天堂就没有拿出成功的革新了
注意我说的是基础操作，健身环是成功的但那不是标配硬件

手机的确是夺走了NDS的相当一部分收入，主要就是脑白金这种非游戏类工具软件
但是这部分收入本来就是天降横财，任天堂内部预测看好宝可梦但没看好脑白金
后来这堆东西跑到手机上卖5-15美元只是回到了他们应该有的位置而已

岩田聪关于“免费和低价手游会导致数字内容贬值”这个说法，站在传统游戏，站在玩家的角度，我当然是赞同的
但对于脑白金那种玩意就是另一码事了，本来就该贬值的

所以3DS从一开始就更强调核心玩家，也拉拢了更多的第三方
然而裸眼3D这东西又不是给核心玩家准备的，造成了软硬件之间的割裂
WiiU也是类似的问题，所以我对3DS和WiiU的感想就是游戏阵容很好但硬件设计精分了

如果3DS放弃裸眼和双屏向下兼容，就可以把2D屏幕分辨率提升一倍，做到屏幕跟PSV差不多
这样哪怕机能不变，也不至于坐拥那么强大的游戏阵容，出了那么多改版，结果销量还不如GBA
Switch的成功其实就是把3DS早就该做的事情给做了

实际上NDS的机能并不差，完全是PSP太强了，NDS首发时的机能超越了所有手机
所以任天堂不追求高性能其实是Wii开始的，而不是NDS开始的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-17 14:48 编辑 ]

NDS和psp在那个时代确实太强了，手机完全没法比。

引用:

原帖由 zz112233 于 2024-10-17 14:43 发表
NDS和psp在那个时代确实太强了，手机完全没法比。

PSP强，外观时尚，机能强劲，功能又多，还可以皮角，价格也不贵，在中国除了当一台游戏机在卖，还完全可以当做一台掌上移动设备在卖，能听歌，能看视频图片，能看小说，能玩游戏，确实是一专多能。

一直想知道3DS既然能大使为什么一开始要搞这么高的定价，即便是和NDS拉开价格应该也不需要拉这么大
以及3DS早期的游戏阵容有没有针对PSV首发的意图，毕竟PSV发布那时的问题已经比较明显了

引用:

原帖由 Linda3 于 2024-10-18 16:30 发表
一直想知道3DS既然能大使为什么一开始要搞这么高的定价，即便是和NDS拉开价格应该也不需要拉这么大
以及3DS早期的游戏阵容有没有针对PSV首发的意图，毕竟PSV发布那时的问题已经比较明显了

3DS降价后是亏本的

引用:

原帖由 Linda3 于 2024-10-18 16:30 发表
一直想知道3DS既然能大使为什么一开始要搞这么高的定价，即便是和NDS拉开价格应该也不需要拉这么大
以及3DS早期的游戏阵容有没有针对PSV首发的意图，毕竟PSV发布那时的问题已经比较明显了

3DS针对PSV是肯定的
三太子说过MH3P刚发售任天堂就跟他们谈MH3G上3DS的事了

主要是“早期”是有多早呢
2011年春首发的游戏是2010年E3准备的，基本上都没什么威力可言
重头戏在年末

3DS和NDS的最大区别在于，3DS是初版体积最小，这在任天堂的历史上都算绝无仅有
很明显初版3DS是对标iPhone那种时尚单品的，体积小还加了一堆功能，成本自然就上去了

这里还得考虑一下索尼和任天堂在掌机方面的不同
2011年PSP的第一方已经断掉了，在欧美跟死了差不多，在日本完全是靠MH3P打赢了复活赛，然后的几年甚至比PSV表现更好，这不是正常现象
而NDS后期在欧美远比PSP滋润，2012年还有黑白2这种全球热卖大作
对于任天堂而言3DS接班NDS的急迫性，远没有PSV那么严重

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-18 16:43 编辑 ]

下代机器提升售价是很正常的时，谁都不想卖便宜设备一辈子，NS2也会面临这个问题。

降低成本后的机器裸眼3d效果已经和初版没得比了。

当然涨有涨的道理，3DS和wiiu内置的社交功能都是非常给力的，甚至wiiu造了游戏论坛一样的东西存在，可惜8国无中没法让大多玩家理解其中的魅力。

感谢船长解答，我想的早期就是指11年9月那场发布会及之前公开的游戏
以及本社对3DS的参与程度能看成比NDS更深入了吗，印象中3D大陆算是3D马组第一次上掌机？

引用:

原帖由 Linda3 于 2024-10-18 17:55 发表
感谢船长解答，我想的早期就是指11年9月那场发布会及之前公开的游戏
以及本社对3DS的参与程度能看成比NDS更深入了吗，印象中3D大陆算是3D马组第一次上掌机？

3DS早期游戏阵容肯定比GBA和NDS早期都强
但是也就是PSP的水平，比Switch差远了

战国无双，街霸4，DOA对于掌机都不算差，但类比主机都是冷饭
第一方首发重量级就一个任天猫狗
然后直到6月16日的时之笛3D之前，第一方就没啥了

我一直觉得到了2014年WiiU的第一方游戏优化就非常好了，马车8之类
所以我之前以为WiiU的烂CPU虽然第三方抱怨连连，但第一方不是问题
然而这些股东问答中承认了，就算是WiiU首发那批画面很简单的游戏都造成了需要救火的技术问题
基本上可以说因为CPU问题导致WiiU比任天堂想象中更麻烦，影响了3DS的开发力量
为什么用这个CPU以前的贴子也说过了，原定2005年的废案再利用

实际上3DS的节奏问题基本都是任天堂自己的问题，最多涉及到iPhone和安卓，和PSV没关系，PSV就不构成威胁
因为就算不大使，3DS的初期销量也高于PSV
如果第一年不大使，最大的问题是，马大陆3D和马车7的首发销量可能会跟NGC差不多，引起股东PTSD
弄死PSV的仅仅是MH3G而已，一个游戏就消灭PSV的全部威胁了

至于更重视哪个平台的问题，我不喜欢只用一个游戏做例子，因为变数太多
比如当年有人经常说NDS重视程度大于GBA的原因是有原创2D马
然而新马开发代号就是马A5，如果没有PSP把节奏打乱，那么新马就归GBA了，这是社长说公开的

同理还有银河战士，生存恐惧原本应该是NDS的游戏一直拖到Switch才发售，现在也都知道了
可以说NDS的性能不够，但绝对不是坂本贺勇不重视NDS
对于IS，他两个IP的待遇都有很大的区别，NDS的高战很好但火纹不行

小泉那个3D马团队的情况就更简单了
除了几个旅游指南，团队确实没做过NDS游戏，可是为什么要做？为什么不做Wii新作？
团队从一开始就是为了做复杂3D游戏的，NDS机能有限，怎么保证弄个新作能超越马64？
但是在3DS上就有这个保证了，机能足够了，可以把马银的经验搬过去了

猛汉当年也考虑过NDS，但机能实在不够才上的PSP，3DS机能够了立刻就过去了
也不能用猛汉证明NDS不受重视
大乱斗我不知道考虑过NDS没有，但你懂我意思就行，这样的情况还有很多

说NDS比GBA更受重视，是因为GBA没影响NGC的游戏，而NDS导致NGC后期的第一方基本没了
而不是一个简单的“GBA没有原创2D马”，他本来应该有的

还有几个迹象值得一提
NDS首发的时候任天堂画了珍钻和FF3两个空气饼，除了游戏名字，其他什么都没有
而GBA的红蓝宝石是2002年才公开的，而且一公开就有截图
甚至任天堂知道GF这个懒狗催不动（大泄露证明2005年末珍钻大部分图鉴还是占位符），也至少要拿出一个小游戏外传给NDS护航
更不用提岩田聪这辈子用难听的话攻击对手只有PSP首发前一次了（山内倒是有过好几次）

NDS首发游戏阵容没有更强，那只是因为时间确实不够了，PSP公布后NDS才匆忙定型，在那之前连触摸屏都没拍板
但拍板后任天堂已经在有限时间内做到了最好
因为NDS一旦失利后果不堪设想
3DS失利的后果我们也看到了，也就这么回事了，PSV翻不了天，对手不给力，自然没什么可怕的
3DS的硬件变化历史也没有NDS那么戏剧性，沿用双屏触摸是很早就确立的，只有3D是最后确定的，但3D对游戏的玩法和操作都没有什么大影响
也就是说如果任天堂想的话，3DS的初期阵容完全可以更好，有足够的时间和资源
其实NDS的第一次降价速度没比3DS慢，只不过幅度小而且仅限美版，导致亚洲大部分玩家没印象而已

3DS最不受重视的大作可能是新马2，明显是给新人练手的，这点连股东大会都有人质疑了，这种游戏跟NDS前作有什么质变？
iPhone那个马Go的关卡设计都比新马2好，只不过受到了先天操作限制

结论：NDS重视程度远胜GBA，这没什么争议，但不是因为一个2D马那么简单，而是全方位的重视
至于3DS和NDS哪个第一方更重视，没有公论，我认为是NDS更重视，虽然从结果来看3DS整体游戏阵容更好，那只是机能的原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-18 21:13 编辑 ]

之前确实知道MH没上NDS是机能的原因，不过从来没想过把这点联系到第一方上，感谢船长
最后再问一下，您在之前的帖子里提到过高桥把XB1开除JRPG籍，这件事的具体来源在哪里？尝试搜索了下但没找到…

几个游戏硬件厂里，只有任天堂是真正把电子游戏当事业来做的，任天堂对行业思考得很多，注重可持续性，注重整个生态圈得维持

引用:

原帖由 Linda3 于 2024-10-19 09:16 发表
之前确实知道MH没上NDS是机能的原因，不过从来没想过把这点联系到第一方上，感谢船长
最后再问一下，您在之前的帖子里提到过高桥把XB1开除JRPG籍，这件事的具体来源在哪里？尝试搜索了下但没找到…

https://nintendoeverything.com/n ... panese-market-more/

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如果sony微软说硬件是为软件服务我就信了。。

任天堂。一款机子各种皮肤，各种lite，xl，oled来回卖。。。。