但是如你1楼最后所言，光环的“成功”是建立在战役XGP、多人免费这一大前提上。如果是二线作品，那么现在的结果无论是否禁得起推敲，那其实都算成功了。
然而，对于一个平台最大最重要的IP而言，这个结果真的能算成功么？更何况，原本对于光环新作的要求其实也有拉新，但现在估计不会有人提这事儿了。
在我眼里，无限这次成功跟宝可梦剑盾的成功如出一辙，用一个最大的特质哄好了最核心的玩家，剩下的大家其实没那么关心。而且话又说回来，宝可梦剑盾，他还是玩家一张一张买回来的。

[ 本帖最后由 雪夜枫鳞 于 2021-12-11 22:14 编辑 ]

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原帖由 雪夜枫鳞 于 2021-12-11 22:13 发表
但是如你1楼最后所言，光环的“成功”是建立在战役XGP、多人免费这一大前提上。如果是二线作品，那么现在的结果无论是否禁得起推敲，那其实都算成功了。
然而，对于一个平台最大最重要的IP而言，这个结果真的能算成功么？更何况，原本对于光环新作的要求其实也有拉新，但现在估计不会有人提这事儿了。
在我眼里，无限这次成功跟宝可梦剑盾的成功如出一辙，用一个最大的特质哄好了最核心的玩家，剩下的大家其实没那么关心。而且话又说回来，宝可梦剑盾，他还是玩家一张一张买回来的。

你说它算失败了我都不反对，至少战役的关卡设计在我看来就是失败了
但是多人带来了大量新用户是343自己说的
至于氪金收入，官方会不会给个数字也不知道，但目前来看这个数量配上这个比例，应该还是可以接受的

这里涉及一个问题，就是洗粉
Reddit前几天关版虽然直接原因是死亡威胁和人搜，但话题歪成这样的原因，就是在讨论洗粉问题
而我认为这个问题是存在的，因为H5就在洗粉了

这其实就是我标题里说的，国内外文化有差异
只有国内会出现那么多的纯战役玩家，在国外从H2开始对战用户的比例就压过了纯多人用户，所以就结果而言，其实从H2就在洗了

跟宝可梦比，那还是更好的，有一点很关键，就是北美任天堂的律师到处出击
而微软在这方面很宽松，很少下架项目，343还主动提供了MOD工具
我一直认为黑楼玩家动手能力比基佬强的原因就是这一点，黑楼是真的看官方不爽就自己做

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-11 22:23 编辑 ]

343至少意识到了4，5的灾难性剧情设计，在本作中索性断片来讲MC再一次力挽狂澜的故事，这个巧讨得可以
可是棒鸡的命运剧情也高开低走，半天不扯清楚，这就令人担心棒鸡是不是也没戏了，毕竟最近几年欧美过去优秀的制作组几乎全部令人失望

引用:

原帖由 icerus 于 2021-12-11 22:47 发表
343至少意识到了4，5的灾难性剧情设计，在本作中索性断片来讲MC再一次力挽狂澜的故事，这个巧讨得可以
可是棒鸡的命运剧情也高开低走，半天不扯清楚，这就令人担心棒鸡是不是也没戏了，毕竟最近几年欧美过去优秀的制作组几乎全部令人失望

命运的剧情问题其实一句话就能概括
Joe在2013年的老底让他们吃完了

光环的剧情其实也能用一句话概括
Joe回到微软之后一直不挑大梁

就是这么简单粗暴
没了脊梁骨就这样
Paul Crocker在过去算个小透明，阿卡姆虽然名声在外，但是提到编剧想到的都是获奖无数的Paul Dini，而不是他这个负责演出的人
毕竟本质上这算两个岗位了
如果我在发售前就去查看名单，那我可能会先入为主的认为这次是剧情差演出好，343之前有过这种情况，起码H5可以这么概括
然而实际上是反过来的，这次是剧情还凑合，演出差到喷饭，大量时间浪费了在那个独眼鬼面兽的全息广播上
还好我是发售后才去看单人导演究竟是谁，否则我会怀疑自己看到的导演名字

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-11 22:52 编辑 ]

没准Joe没挑大梁也是办公室政治的恶劣结果，谁知道呢
这年头几乎没有为了玩家而做的游戏了，可能这就是作坊时代结束，工业时代的特征吧。

引用:

原帖由 icerus 于 2021-12-11 22:53 发表
没准Joe没挑大梁也是办公室政治的恶劣结果，谁知道呢
这年头几乎没有为了玩家而做的游戏了，可能这就是作坊时代结束，工业时代的特征吧。

我想过这个问题，但我认为原因是“Joe嫌343太乱懒得管”
而不是“Joe之前就想介入却被拒之门外”，至少目前他本人透露出来的说法不是这样
他提出自己想介入无限这个项目后，立刻就亮了绿灯

这次游戏射击底子很好，只玩多人的话应该比单人体验更好吧。5花了一千多块没抽到想要的武器后就再也不玩多人了，当然自己平时也不玩多人，5之外唯一玩过的多人是BF1。出于好奇看了看氪金项目，感觉这个才是盈利大头吧。什么手枪挂件也卖钱，只知道现实世界里有些女性喜欢在枪上挂东西，没想到游戏里也有，孤陋寡闻了。

前半场被E216烦得要死，毕竟上一个有印象的光环飞行员还是E419，珠玉在前。而且无论游戏周边从没见过这么怂这么嘴碎的人类军人，后面知道情况后释然了。士官长也搞出一副父慈子孝的样子，加上挣扎着爬起来死在士官长怀里的鬼面兽，加上武器那激似金馆长的笑容，人物情感线无比怪异。

昨晚洗澡时想了想整个播片，依次为灰心男发牢骚，傻白甜AI卖萌表现无辜，自称流放者老大的鬼面兽无病呻吟，还有放在压轴的绿帽男捉奸过程。

343是真的很想和Cortana做切割，让她安排人炸死几十个4期，轰炸地球，妥妥的叛国加反人类罪行，算上炸毁鬼面兽星球，还得加上个反外星人罪。虽然4期量产货死得再多大家也无所谓，但这么搞确实是无法回头了。不如WINDOWS下面的小娜也改名，就叫点子阿姨好了。

另外拉斯基弃舰逃跑时候没Palmer的动静，LOG也没有，希望Palmer大约的确死了233 萤火之光也敢与皓月争辉。

引用:

原帖由 神器 于 2021-12-11 23:09 发表
这次游戏射击底子很好，只玩多人的话应该比单人体验更好吧。5花了一千多块没抽到想要的武器后就再也不玩多人了，当然自己平时也不玩多人，5之外唯一玩过的多人是BF1。出于好奇看了看氪金项目，感觉这个才是盈利大头吧 ...

Palmer不在无尽号，按小说里的剧情，她应该还在致远星上面
-
游戏我倒是觉得是343没有继续和那个模特合作而已，脸的版权可能到期了

引用:

原帖由 神器 于 2021-12-11 23:09 发表
这次游戏射击底子很好，只玩多人的话应该比单人体验更好吧。5花了一千多块没抽到想要的武器后就再也不玩多人了，当然自己平时也不玩多人，5之外唯一玩过的多人是BF1。出于好奇看了看氪金项目，感觉这个才是盈利大头吧 ...

多人除了氪金贵和模式少之外没啥明显缺点
所谓野队玩夺旗是坐牢之类的说法，如今运营了快一个月，还在玩的基本也没有小白了

杀了无数地球人是小说的剧情
但是让其他AI炸了几十个斯巴达，干碎了鬼面兽的母星，是这一作补充的
这两段看的我目瞪口呆
当年前神风平定野猪兽叛乱，也只是用等离子烧了一半母星逼他们投降，而且投降后精英还略微提高了野猪兽的地位，C皇这是杀兽不眨眼，转瞬间就给干碎了
所以说人气高还是有好处的，至少343没胆子把精英的母星连着神风一起扬了

还有些东西忘了补充但是顶楼字数满了就一并说了吧
MCC早期有多少问题各位都知道，修了几年以后多人还是有不少小毛病，但是343却把重心放在了维修原版H1H2画面上
很显然他们希望把更多的对战玩家都引流到无限
但是这样的做法其实和向下兼容团队的初衷是不同的，兼容团队一直在努力改善原版在X1X和XS上的体验
结果明年1月那些原版服务器就要关闭了，其实大部分360游戏都没关，但是光环系列关了
这和2010年不一样，当时是关了所有元祖XB的服务器，而不是针对H2一个游戏

所以明年1月大概会看到更多玩家悲壮的当钉子户，然后和2010年一样慢慢被踢走
说起来还挺荒凉的，微软肯定不差这点服务器钱，MCC和无限也不差这点人，何必呢



看看这张图就知道有多荒谬了，两个没关掉匹配的游戏都是基本没人玩的
如果说360的服务器要关掉，那么H3也应该是最后一个关掉的才对，结果是还有很多游戏开着，H3却被关掉了

老玩家对无限最满意的那群人，也是对CEA最不满意的人
听起来有点搞笑，但是07环带的美术确实比CEA看上去更接近04环带
但这事本来就是343自己作死，为什么Certain Affinity做的枪林弹雨地图比CEA的战役更对味，因为他们是Bungie出来的啊
当时343规定不能和Bungie员工交流，马丁大爷想要帮着做音乐和音效都被否决了

在整个H4期间343都遵循着这个禁忌，他们认为自己要拿出和Bungie不同的新东西，然后就把普罗米修斯设计成了那样
H5推测应该没有这种禁忌，音乐也开始炒冷饭，但事实是老将依然没有回归（Joe那时候只写了本小说），这就导致343陷入了身份认同危机
最终一切矛盾都在无限中被引爆，这其实是早就种下的恶之花绽放了

无限的战役除了开放世界和场景种类少，其他的问题都不是致命的，因为剩下的框架还是在老星盟敌人的基础上进行的
然而这种不加鉴别的复古，带来的也是过去的争议，就像H123的支持者在这十几年前一直争吵，类似的争吵也延续到了无限上

这也是为什么我说HW2的设计比无限更聪明的原因
HW2的剧情很显然模仿了H1，但也加入了新的东西
结果343就像看到了救命稻草一样，把阿崔抓过来当工具人用了
HW3的取消主要原因是CA的主机团队做别的项目了，但估计和343的横刀夺爱还是有点关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-12 00:27 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-11 23:53 发表

多人除了氪金贵和模式少之外没啥明显缺点
所谓野队玩夺旗是坐牢之类的说法，如今运营了快一个月，还在玩的基本也没有小白了

杀了无数地球人是小说的剧情
但是让其他AI炸了几十个斯巴达，干碎了鬼面兽的母星， ...

DF当初尬吹无限这开放世界让他联想到哭姐和阿卡姆究竟是恰烂钱还是其gameplay鉴赏能力和数毛本事刚好成反比？

[ 本帖最后由 turuiren 于 2021-12-12 00:28 编辑 ]

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原帖由 turuiren 于 2021-12-12 00:05 发表

DF当初尬吹无限这开放世界让他联想到哭姐和阿卡姆究竟是恰烂钱还是其gameplay鉴赏能力和数毛本身刚好成反比？

首先DF确实在次世代说过今后除了列数据之外不做更多主观评价，但那主要说的是PS5和XSX之间的数毛大战
无限在画面上的问题还是详细列出来的
至于gameplay，其实John反复强调过他反感远哭，推崇哭姐
而他认为无限更像哭姐的理由是没有强迫刷支线等级，他用来类比一作是哭姐3

所以我认为John有时候是真的鉴赏能力不行，因为哭姐3虽然画面好，关卡设计的问题和无限是类似的
如果是类比哭姐1或者弹头，我才认为John是恰饭，无限的关卡设计不如这两作，但确实类似哭姐3
而且John被人感觉有问题也不是一次两次了，像他拿索尼克狂热和怒之铁拳4说是自己的GOTY倒也没啥，但是他说FEZ也算GOTY，这就很喷饭了

至于DF给X1、X1X、XSS做的评测我就不翻译了
和其他家做的类似评测没什么明显区别，也就没有翻译的必要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-12 00:13 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-12-12 00:08 发表
首先DF确实在次世代说过今后除了列数据之外不做更多主观评价，但那主要说的是PS5和XSX之间的数毛大战
无限在画面上的问题还是详细列出来的
至于gameplay，其实John反复强调过他反感远哭，推崇哭姐
而他认为无限更像哭姐的理由是没有强迫刷支线等级，他用来类比一作是哭姐3

所以我认为John有时候是真的鉴赏能力不行，因为哭姐3虽然画面好，关卡设计的问题和无限是类似的
如果是类比哭姐1或者弹头，我才认为John是恰饭，无限的关卡设计不如这两作，但确实类似哭姐3
而且John被人感觉有问题也不是一次两次了，像他拿索尼克狂热和怒之铁拳4说是自己的GOTY倒也没啥，但是他说FEZ也算GOTY，这就很喷饭了

至于DF给X1、X1X、XSS做的评测我就不翻译了
和其他家做的类似评测没什么明显区别，也就没有翻译的必要

那阿卡姆呢？阿卡姆确实也被他提到还拿来和无限比了，难不成还特指钩爪？

引用:

原帖由 turuiren 于 2021-12-12 00:13 发表
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那阿卡姆呢？阿卡姆确实也被他提到还拿来和无限比了，难不成还特指钩爪？

我忘了他具体怎么说了，要是说过了也是好几天以前的事情了
我类比阿卡姆主要说的是那个编剧的情况
非要类比关卡的话，阿卡姆的场景多样度确实好得多
虽然基本都是那种阴暗潮湿拥挤的朋克味道，但至少不同区都做出了鉴别度
这也不是凭空冒出来的，有大量电影和漫画做基础

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我就想知道，

1：为什么非要黑化柯塔娜设计这么成功的女主角？因为4代太性感不zzzq？微软语音服务是不是也要被迫改名了？

2:无限这所有人物的表情干嘛搞得这么夸张，看上去像神经病，让我想到当初re2被各种恶搞的视频。

3,退出再进陆战队和载具直接消失这到底是bug还是就是这么傻逼的设计？

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原帖由 利群 于 2021-12-12 08:52 发表
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我就想知道，

1：为什么非要黑化柯塔娜设计这么成功的女主角？因为4代太性感不zzzq？微软语音服务是不是也要被迫改名了？

2:无限这所有人物的表情干嘛搞得这么夸张，看上去像 ...

1：H5编剧已经滚蛋了所以外人不知道他是咋想的，但可以确定H4的时期还没有这个计划

2：也不是所有人物，比如科塔娜的颜艺就没有武器多，故意的

3：应该不是Bug，系列传统就是场景越大越容易丢东西，为了节省内存和存档容量而已