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当然是互联网存在感作祟，小孩子不进去刷一条弹幕证明自己与其有关，就要活活被别人的存在感弹幕馋死了

楼主你不是在说游戏啊，你是无人诉说所以表达你的人生哲学啊
不过你找不到共鸣了，到这一步已经只能一个人寂寞

喷了今天居然看到光环视频下面也有人评论“都星际时代了干嘛还近战”

引用:

原帖由 北德文斯克 于 2021-11-29 10:46 发表
楼主你不是在说游戏啊，你是无人诉说所以表达你的人生哲学啊
不过你找不到共鸣了，到这一步已经只能一个人寂寞

这些不算人生哲学，这里面没有哪个说法是我发明的
包括所谓后北条也有窃取家名、狐假虎威、数典忘祖之类的说法，我只是懒得找更准确的形容词罢了

真要人生哲学的话我就直接说DQ8害死了L5
听上去挺无厘头的，但我还真能找出点说法

我这两天实际的情绪是不安，因为有一个全球玩家常用的工具网站可能要被收购后关闭，数据量太大我连备份的办法都没有
上一次碰到这种事还是2012年1UP和Gamespy风干的时候，现在又来了，而且负面影响更大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 13:04 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 12:40 发表
喷了今天居然看到光环视频下面也有人评论“都星际时代了干嘛还近战”


这些不算人生哲学，这里面没有哪个说法是我发明的
包括所谓后北条也有窃取家名、狐假虎威、数典忘祖之类的说法，我只是懒得找更准确的形容 ...

从选取既有的认知，组合自己的结构，干嘛要发明，事实也没什么可发明的，现在的足够用了

但我觉得，对于现在的媒体，如果仅局限在游戏评测这件事情上，情绪与事实的输出放到一起，大部分人为了安全选择输出事实，情绪输出的东西其实是越来越少了。而这样的结果，其实是越来越无趣了。

引用:

原帖由 雪夜枫鳞 于 2021-11-29 13:59 发表
但我觉得，对于现在的媒体，如果仅局限在游戏评测这件事情上，情绪与事实的输出放到一起，大部分人为了安全选择输出事实，情绪输出的东西其实是越来越少了。而这样的结果，其实是越来越无趣了。

我的看法是
事实是有趣的，只要肯挖掘，就像马克吐温说的，写小说编故事还得编个逻辑，但事实经常是没有逻辑
所以事实经常产生一种“写小说都不敢这么编”的荒谬感
但如果只是阐述最浅显的事实，那就缺乏意义，“太阳是东边出来的”，这句话是对的，但说了等于没说

另外对我个人而言还是那句话，一个人的自我经历是否值得去做输出
这里说的不仅仅是一个人上没上过电视，拿没拿过比赛冠军，还有整个材料准备问题

比如有个跳梁小丑做的兽王记视频，那就是把明明很浅显直接的事实，硬给编辑成了一个解谜视频
素材就仅仅是各类版本的结局，而且他故意选择了误导式的顺序，强行捏造出一个“解谜过程”，实则不存在任何谜题，谜底是一开始就有的，人为编辑成倒序
说他造假吧，他的视频素材和结论都没问题，但整个过程的顺序是纯粹胡编的，完全没有正常逻辑可言，只能糊弄没玩过游戏的人
如果这是写小说或者拍短剧，自己原创个故事，这么写没毛病，无非是倒序和插叙，但这不是原创故事

此类伪考古视频的盛行，其实就是“孩子王”文化中有毒的那部分
小学生梦想当孩子王也就罢了，都上中学甚至大学了，还做这种梦，观众永远长不大，那就永远吃这一套
然后有人用视频情绪输出伪装成这种梦，搞后真相式情绪输出，就能捞一把

所以实际上我认为现在的情绪输出是无处不在的，只不过经过了伪装，很多人还以为那是事实，其实连谎言都不是

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 15:12 编辑 ]

讲到信息保存，我也想过，一百年后的人做21世纪的历史，会在哪儿看什么样的材料，可以想象数量会比二战史冷战史多一万倍，垃圾量多一亿倍，还难以判断真假，不知道他们怎么处理

引用:

原帖由 gspot 于 2021-11-29 16:19 发表
讲到信息保存，我也想过，一百年后的人做21世纪的历史，会在哪儿看什么样的材料，可以想象数量会比二战史冷战史多一万倍，垃圾量多一亿倍，还难以判断真假，不知道他们怎么处理

现代史我估计没什么太明确的逻辑线，国家和个人在事实上在很大程度上比之前任何时代平等，这种自由和平等也导致历史发展更近似于热力学。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 14:46 发表

我的看法是
事实是有趣的，只要肯挖掘，就像马克吐温说的，写小说编故事还得编个逻辑，但事实经常是没有逻辑
所以事实经常产生一种“写小说都不敢这么编”的荒谬感
但如果只是阐述最浅显的事实，那就缺乏意义， ...

不知你看的兽王记视频是不是“好运的鱼”那个。这类视频就是敖厂长的方法论，改良自AVGN。选择一些简单浅薄的事实，打散之后编制出悬念点，控制节奏制作视频。AVGN本来就是做“Show”的，要的是节目效果而不是事实传递。我觉得如果仅仅是为了在传播学上讨巧，把事实改编成AVGN式喜剧，讲得有趣一点，虽说德不配位，但也不算十分败坏恶劣的事。

但问题是这类作品往往需要通过隐藏真相的原作者和原发现者，隐藏获得的方法，故意夸大其词、凸显自己的功劳来实现节目效果。敖厂长就不说了，其他类似视频大抵都有这个毛病。比如之前的《寻找ChingLingFoo》基本就是把一位作者的外文书打散改编且没提原作者；兽王记视频同作者的锈湖科普让观众误认为是该作者通过研究大量艰深文献发现的彩蛋，而实际上是贴吧和国外社区早几年就发过贴的东西，用另一种方式讲了出来而已；《是男人就下一百层》的伪考古也是利用装瞎大法，把别人杂志上、官网上、维基上总结好的东西当做谜底，打信息差，假装自己通过大量劳动和调查才得出结论，以赢取观众的好评和“三连”。这类性质就比较恶劣了。

视频作者对事实的铺陈确实没必要全都标个来源，但不应当暗示所有的真相都是自己发现的，并伪造不存在的工作量。尊重和引用原作者、先驱者的劳动成果是最基本的，哪怕只是将他们发现的事实作为真正的“事实”讲出来，让他们知道自己的发现已经成了未来相关内容的“基础设施”，也是一种credit了。

引用:

原帖由 Lunamos 于 2021-11-29 19:50 发表


不知你看的兽王记视频是不是“好运的鱼”那个。这类视频就是敖厂长的方法论，改良自AVGN。选择一些简单浅薄的事实，打散之后编制出悬念点，控制节奏制作视频。AVGN本来就是做“Show”的，要的是节目效果而不是事 ...

我不认为兽王记那个视频是嗷嗷的方法论，就算是，那也是嗷嗷的劣化版
也就是AVGN的劣化版的劣化版
情绪输出上有共同点，但是过程太差

这个视频是不是抄袭我都不关心，就算不是抄袭也无聊至极，因为抄袭的解谜过程也是解谜，至少是原作者的，而这不是谜题
单纯把一个游戏不同版本的结局列一遍，谈不上谜题
这都不需要抄袭国内杂志，也不需要抄袭国外网络，就这么列一下答案就很直接的出来了
把这么简单的东西混淆成一次解谜过程，完全是在扯淡，连撒谎都不算了

这又不是什么冷门游戏或者失传的ROM
某些版本结局删掉了几个画面主要是为了节省容量罢了
就这么简单的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 20:19 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 20:06 发表

我还真不认为兽王记那个视频是嗷嗷的方法论，就算是，那也是嗷嗷的劣化版
也就是AVGN的劣化版的劣化版
情绪输出上有共同点，但是过程太差

我的理由就是那个视频实际上都不涉及真正解谜的过程
就是单纯把一个 ...

其实这就是对老害来说“简单浅薄的事实”了，甚至都不需要有找寻的过程，甚至还有更多比这个更加浅薄的事实能做成类似的视频。一般玩家觉得显而易见的事，对很多B站用户来说都是新世界，可以拿来套用敖厂长方法论。

做这类视频需要一种能装傻的敏感性，说好听点叫“赤子之心”。就是把自己摆在“一无所知的小白看到这段事实可能会有怎样的反应”这个位置上去编织内容、倒推表述。资深玩家、纸媒老害反倒是不大容易、也放不下身段去把一段浅显的事实说得如此咋呼。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2021-11-29 20:23 编辑 ]

引用:

原帖由 Lunamos 于 2021-11-29 20:22 发表


其实这就是对老害来说“简单浅薄的事实”了，甚至都不需要有找寻的过程，甚至还有更多比这个更加浅薄的事实能做成类似的视频。一般玩家觉得显而易见的事，对很多B站用户来说都是新世界，可以拿来套用敖厂长方法论 ...

我为什么说劣化的太彻底
拿嗷嗷早年抄袭的代表作举例
马里奥拔萝卜是换皮游戏，这事2003年国内杂志详细写过，所以我是2003年看到的
嗷嗷抄来，然后添油加醋，在大概十年前做了个视频
当然最早点名这件事的肯定是日本那边的杂志或者玩家，然后国内杂志在2003年翻译，嗷嗷在2011年做成视频
就算嗷嗷添油加醋，换皮这个过程本身也确实存在谜题和解谜过程
即为何拔萝卜是换皮，日版原来是什么游戏，为什么美版要换皮，这些是可以说很多的

兽王记那点破事完全无法相提并论
在没有大陆游戏杂志的史前年代，只有FC和MD攻略书的年代，多本书就已经写了结局是怎么回事
虽然那时候不像现在网络用视频或者图片那样把结局都列在一起，书里的资料八成也是从日本那边翻译的，但终究是说了
哪怕连这些都不看，当时的玩家也有条件接触到多个版本——因为大都不是冷门平台——通过直接通关就明白了

所以我才说兽王记的结局区别不是谜题，也就不需要去解谜
我不是洗白嗷嗷，但真要洗白的人会说“就算是抄袭，也抄袭了我之前不知道的东西”，对于说这些话的人，这确实是事实
我在2003年看到了杂志，不代表所有人都看到
包括嗷嗷另一个早期抄袭作，讲野尻真太，那也是十年前国外网站刊登，国内杂志翻译，他再添油加醋的抄，这个间隔更短，三者都是同一年的
即使如此，也有人确实没有在国外网站和国内杂志上看过

但无论如何，抄袭来的谜题也是谜题
兽王记的结局不是谜题

非要说的话，共同点就是，年轻人不知道兽王记的结局所蕴含的趣味
准确来说，看视频之前他们很可能都不知道兽王记这个游戏的存在
包括那个视频作者很可能都是这样，是通过搜索什么“The secret of game ending”之类的关键词找到了兽王记这个游戏
然后自己出了一肚子坏水，编造出这个“解谜过程”，才有了这么一期视频

我不认为我自己放不下身段，我可以从0开始把一个事情慢慢讲出来，而且控制好节奏
但我绝对不可能没有谜题去编造谜题，这太扯淡了

所以我在这里批判的不是利用年轻人的信息差或者抄袭，这种事情该喷的早就喷过了
我批判的是“无中生有”，这才叫后真相，这才叫娱乐至死

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 21:03 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 20:42 发表

我为什么说劣化的太彻底
拿嗷嗷早年抄袭的代表作举例
马里奥拔萝卜是换皮游戏，这事2003年国内杂志详细写过，所以我是2003年看到的
嗷嗷抄来，然后添油加醋，在大概十年前做了个视频
当然最早点名这件事的肯定 ...

能理解你的意思是这属于两种形式，敖式内容不能滑坡到这种程度。不过我认为还是一种，因为确实已经到了这些内容都已经可以解谜的阶段。这是出现软驱、CRT能有刷“卧槽”弹幕的时代。这是一个Flash游戏结局都可以作为悬念和谜题的时代——如果有耐心可以看看这个视频，了解一下现在320万播放量的“游戏考古解谜”视频是怎样的风格和水平，然后就知道敖厂长从未消失:https://www.bilibili.com/video/BV1ZP4y1G72E

视频相比文章是一种更接近Show的形式，绝大多数Show也只注重故事性，这种最浅层的真相解谜当然也是他们改编的绝佳题材（比如把游戏过程本身改编成一种发现过程）。只是我能容忍的阈值还比这个低一些，在抄袭和暗示功劳是自己的这条线上吧。但显然这已经是无中生有的后真相时代，人们所愿意看到的内容，或许是有些可惜的了。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2021-11-29 21:11 编辑 ]

引用:

原帖由 Lunamos 于 2021-11-29 21:08 发表


能理解你的意思是这属于两种形式，敖式内容不能滑坡到这种程度。不过我认为还是一种，因为确实已经到了这些内容都已经可以解谜的阶段。这是出现软驱、CRT能有刷“卧槽”弹幕的时代。这是一个Flash游戏结局都可以 ...

关于时代问题我上面用沙丘举过例子了，那种比较其实不带有恶意
所谓“有人把Word的存盘图标3D打印成模型”的笑话，本身其实也不带恶意
类似的还有Cliff B谈UT的播报语音，大部分人是从DOTA听到的，他的二婚老婆则是通过CS的MOD听到的，他无所谓，只要听过就行，没玩过UT他也高兴
这就是我说的“年轻人要追求属于自己的新游戏文化”，Cliff B就是这么想的
但利用这种信息不对称，甚至本人就是信息不对称的一部分，还要去装老，去骗更不对称的人，自然更恶劣

那个兽王记视频其实是B站给我自动推送的，看标题我就知道大概要说啥，但我万万想不到居然能九曲八弯拧巴成这个扭曲样
至于是不是国内网络已经出现了一大堆这种视频，我不知道
我知道有一大堆拔萝卜式的添油加醋抄袭视频，这都十年了，我不奇怪，但是兽王记这种我之前是没看过
所以嗷嗷的同类从未消失我不诧异，我诧异的居然还能冒出这种“无中生有”的存在

我的看法是这样，解谜可以做视频，前提是这个解谜过程是真实的
但观众要的是故事性和趣味性，想要兼得，就很难了
我干不了，能干这事的都是水平明显高于我的
我每次选题本质上都是一次解密，但最复杂的过程单独整理出来也不算很有故事性
我擅长的是整理最终结果的故事性，换句话说，我擅长做“纪录片”，而不是“侦探片”

能干这些的人，能真正把解谜做出故事性而且不造假的人，举点例子
比如Ahoy，我是从2014年开始关注他的
Polybius那期就是个范本，如果不是最后一刻他功亏一篑（网友翻出了原始报纸，但他地毯式折腾了几个月都没翻出来），那就是个挺完美的视频
我完全能想象得出他最后那种“明明就是不甘心但已经花费了太多时间只能这样发布”的遗憾感
但至少网友把真相补全了，所以站在我这个观众的角度没有遗憾，只是他这个作者有遗憾
还有Nick Robinson，嗷嗷各种吹自己世界第一是吹的，而他是真的，如果有人讨厌嗷嗷但喜欢这种形式（我没说这个形式是嗷嗷首创的），想找个有真材实料的大拿，他就是了
他的形式和AVGN有比较明显的区别，他的存在就证明了，虽然嗷嗷是吹出来的，但是有的人不靠吹也能真正实现那些目标，甚至还不仅如此
有时候他做的压根就不是解谜，比如超级猴球那期他就是把名越一顿臭骂然后跑到日本世嘉总部去恶作剧，但依然很有观赏性
这种幽默感，也是我真正佩服的，相比较之下AVGN的幽默感在我看来很多时候其实挺尴的，我更喜欢看James评价电影，比他评价游戏更专业，毕竟他科班出身

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-29 22:17 编辑 ]

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-11-28 20:17 发表
年轻一代玩家口味的快餐化不知是被资本的逐利性所影响还是被整个社会的短平快风潮所影响，尤其国内，现在都向着服务型游戏、网络游戏发力，最好什么都搞成通行证，这也使得年轻人在单机游戏中承受失败的能力直线下降 ...

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