机核那期节目大致方向说的没错，大表哥差不多就是这么一个游戏。

然而，这游戏一点不好玩，喷了

posted by wap, platform: Android
我没太懂，你说你是一个作家，那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家，你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗？
那么每一个中国学生学了英语十几年，都是英语大师了吗？

每一个人都可以对一本书，写出很多东西来。但是这样就能分出高低？

posted by wap, platform: Android
谁说大表弟不好谁是快餐玩家

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @n2  于 2018-12-28 06:14 PM 发表
我没太懂，你说你是一个作家，那么大家看看你的作品知道水平。

你说你不是一个作家，你是一个读者。
是书看多了就有鉴赏能力吗？
那么每一个中国学生学了英语十几年，都是英语大师了吗？

每一个人都可以对一本书，写出很多东西来。但是这样就能分出高低？

你不懂的事情有很多，所以多读点书是没错的，这世界所有的道理不是全靠所谓的逻辑和抬杠就能搞懂的

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 14:57 发表
那你也看完这么多本小说后再感受一下本作的剧情，然后再质疑我不迟。提醒一下，看书这件事给“无机酸”留的空间有限，因为毕竟书这玩意不能“优酷通关”。

我质疑的是你的游戏鉴赏水平，现在加上你的逻辑能力

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @混血王子  于 2018-12-28 06:23 PM 发表
我质疑的是你的游戏鉴赏水平，现在加上你的逻辑能力

你开心就好

引用:

原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 13:49 发表
posted by wap, platform: iPhone
跟《黑暗之魂》这种游戏是两个不同的方向，我承认游戏好玩与否确实是影响游戏品质的一个很重要的因素，但是我觉得如果在“电影性”上做得够足够好，也不能一概否定作品的优秀。杀敌 ...

其它说的都行，唯独这句话不能赞同：“杀敌升级通过打击感和系统探索还有对操作严苛要求下不断尝试后成功获得的快感和喜悦，不应该高于体验和品味时代、人生、情感给人带来的感动和唏嘘。”

首先，游戏性不是单纯的“严苛操作要求下获得的快感”，游戏性设计其实是一门学问和艺术，想做出好玩的感觉其实是很吃功夫的，很多游戏并不拼操作但照样好玩。

其次，既然玩的是电子游戏，那为何游戏性带来的乐趣就不应该高于所谓剧情带来的感动呢？现在的电子游戏已经是一个非常多元化的媒体，单个软件可以突出游戏性，也可以着重表现剧情、电影化和代入感，百花齐放不是很好吗。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-12-28 18:27 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yuong32  于 2018-12-28 06:25 PM 发表
其它说的都行，唯独这句话不能赞同：“杀敌升级通过打击感和系统探索还有对操作严苛要求下不断尝试后成功获得的快感和喜悦，不应该高于体验和品味时代、人生、情感给人带来的感动和唏嘘。”

首先，游戏性不是单纯的“严苛操作要求下获得的快感”，游戏性设计其实是一门学问和艺术，想做出好玩的感觉其实是很吃功夫的，很多游戏并不拼操作但照样好玩。

其次，既然玩的是电子游戏，那为何游戏性带来的乐趣就不应该高于所谓剧情带来的感动呢？现在的电子游戏已经是一个非常多元化的媒体，单个软件可以突出游戏性，也可以着重表现剧情、电影化和代入感，百花齐放不是很好吗。

我的主旨是这是两种不同的方向，不该厚此薄彼，没有谁一定比谁重要的意思。之所以大家现在觉得游戏性比电影性更重要，那是因为以电影性为卖点的游戏素质跟优秀的电影比起来（大家很自然的会去跟IMDB上8分以上的电影比较），在本作出现之前确实是让人大跌眼镜，无论是剧情还是人物塑造（主要是这两个文学属性）都跟优秀电影相去甚远，所以给大家的一个感觉就是，“一本道互动电影”游戏基本都是垃圾；而提到游戏性，大家马上就想到的是那些操作手感和系统耐玩度都很优秀的作品，比如黑魂系列、怪物猎人系列、任天堂全家桶等等，而不是也标榜这种游戏性的那些差劲作品——我想举个例子，《Darksider 3》这个游戏的跳跃手感极其糟糕，但也是往魂like方向做的游戏，大家提到游戏性代表作肯定会想到魂而不是这个游戏——久而久之，大家心目中自然会形成一种观念：追求游戏性的都是好游戏（至少比例很高），追求互动电影化的都是渣游戏（至少比例很高），我觉得这对于后来者尤其是制作后者的优秀游戏制作者是不公平的，游戏刚一做出来就被玩家戴着有色眼镜观看。——我希望本作能让大家以上的成见或者偏见能够有所改观，这种游戏还是有人需要的，你可以说你玩游戏就是为了轻松或者爽快，所以你最爱马力欧，但是你不能说想玩游戏就想获得一种类似于看电影或者看小说体验的玩家就是不对的就是没有游戏品位和鉴赏力的，成年人的世界各取所需和尊重彼此的选择是最基本的素质吧，在此基础上坦诚沟通再从各自的观点和各自推崇的游戏里“各取所需”不是更好吗？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 18:25 发表
你开心就好

说来说去，就是伟大，极好，上品这几句车轱辘话，一点干货没有，书读的这么多，先不说分析能力和逻辑能力，至少词藻能不能丰富些

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nocturne  于 2018-12-28 06:16 PM 发表
谁说大表弟不好谁是快餐玩家

其实现在论坛的风向是谁说大表哥好谁就是LU，谁就不硬核，甚至谁就没游戏品位了

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @混血王子  于 2018-12-28 06:47 PM 发表
说来说去，就是伟大，极好，上品这几句车轱辘话，一点干货没有，书读的这么多，先不说分析能力和逻辑能力，至少词藻能不能丰富些

如果这个游戏你也通关了，我希望你能从主帖的几行文字里面获得点有益的或者仅仅是新鲜的东西；如果你觉得主帖的内容是是陈词滥调乏善可陈，那下次你发类似的帖子的时候我很荣幸能点进去获得些教益和启发。

posted by wap, platform: MAC OS X
电影的奖项里有最佳编剧，最佳音乐，最佳特效等等，但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文学价值可以和镜头语言的表达能力有一样的权重。所以说什么电影性和游戏性在游戏评价里没有高低之说简直就是狗屁。

如同电影的艺术核心价值在于通过镜头语言表达情绪一样，游戏的核心价值和游戏之所以为游戏的关键就在于互动，这是其它艺术形式不具备或不以为主的，其它所谓的多元化都是辅助。


大表哥2怎么夸故事夸人物都没问题，但是说一个游戏的评价权重里电影性和游戏性是“各取所需”只能说明你书读傻了。互动设计在游戏评价权重里永远是第一位的，你想要好剧本？没问题，有最佳游戏编剧奖。

本帖最后由 混血王子 于 2018-12-28 19:18 通过手机版编辑

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-12-28 07:04 PM 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
电影的奖项里有最佳编剧，最佳音乐，最佳特效等等，但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文 ...

最佳影片不止奥斯卡有，戛纳威尼斯柏林都是很重要的奖项，各影展评委对于最佳影片的标准或者说是审美旨趣所在也不尽相同；文学奖项也不是只有不存在奖文学奖一种，科幻文学也是文学，论及文学性最好的科幻作品跟最好的纯文学没得比，但是不影响也设立雨果奖，也有人去写，也有人去读，也有人关注——这不是“各取所需”是什么？非得你喜欢的你在意的因素就是评价一种表达形式的唯一标准？

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-12-28 19:04 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
电影的奖项里有最佳编剧，最佳音乐，最佳特效等等，但是最重量的奖项永远是最佳电影。这是电影这个艺术形式区别于文学、音乐和戏剧的独特之处。没听说过评价一部好电影时电影的文 ...

说得很好，论点鲜明，掷地有声