几时出战地6.。  出个2142的新作吧。。

这代确实打起来有些不适应，先说各种方向躺下的假尸体，走过去忽然就开枪了，在新的报点机制下，都没法报点确认是不是活人，这代打机枪的除了KE7，大盘鸡，几乎各个都是伏地魔，太脏。

再说说DICE傻逼的一刀切平衡机制，刚开的时候，轰炸机对地攻击太强，32炸弹每次炸好能带走至少6个以上人头，但是好歹战斗机升级后的火力可以制裁它，好歹天地的生态是平衡的，现在一刀切式的修改完成后，各种战斗机外挂武器在射击间隔加上了个巨长的CD不说，子弹和攻击力还大幅度下降，轰炸机除了攻击间隔拉长，生存率比原来更嚣张了。

DICE你觉得轰炸机强，削轰炸机就完事了，凭啥战斗机一起遭殃，原先BF109 G6的高爆弹偶尔还能靠溅射打打步兵，现在居然几乎要直击步兵才能产生伤害，有几个开飞机的有这个水平…………（我是大法党，战斗机得分排行TOP9%左右的水平，应该不能算完全的小白了，战斗机驾驶舱放大看步兵的感觉可以自行脑补一下，在地上都很难发现，更别说在天上看那些小点了，再加上主机板的帧数问题，和大部分图自带天候debuff，沙尘，大雪，炎热，飞机找目标更困难。PC啥情况不太清楚）

战斗机机炮的攻击力大幅削弱之后，原来喷火VA8机枪一轮过热之内全中能干掉的轰炸机，现在一轮半都够呛，VB和G6,斯图卡什么的默认机枪就更别说了，现在就和装饰品差不多，老老实实舔地完了，在天上看半分钟风景等CD，机炮打得准的，100来发能把轰炸机打下来就不错了（对空机炮砍完基本也就300发，对地机炮150发左右，砍前对空机炮是1000，对地最少300以上），打不准的，估计子弹打光了人轰炸机还大摇大摆在天上飞着呢。

之前好歹敌人轰炸机强，还能开战机升空制裁一下，现在平衡改完之后，战斗机打轰炸机变得异常吃力，根本不想去防空，现在很多时候天上基本全是轰炸机，大家和平的舔地，步兵的体验依然没改善多少好么………………

空对地太强的情况，加强地对空武器不才是正确处理方案么？现在的防空炮打轰炸机简直是挠痒痒，轰炸机带紧急修理，基本有150血，防空炮一炮6点伤害，轰炸机一轮俯冲的时间，能打出中10发已经是很好的炮手了，现在的情况是，只要固定防空敢打，轰炸机就敢顶着炮火直接俯冲带走，完全不怂。

DICE这放着地对空的天敌单位不增强，一刀把空对空的火力给砍了大半，完全看不懂套路…………目前除了新手的飞机，我基本没见几个会飞的有被固定防空炮打下来的。

而且打了这么多年战地，头一次在战机狗斗的时候出现弹药耗尽的情况……简直无话可说……战地是以爽快和不写实闻名的，现在的修改简直让人在看不见往日的辉煌同时，也看不清未来的方向…………

然后就是这代的亲儿子突击兵…………啥好用的武器都往一个职业里塞，完全的万金油………………狙击中远程会被突击的M1A1和G43压的不敢露头………………这特么还能叫突击……………………

[ 本帖最后由 ionkiller 于 2018-12-12 17:11 编辑 ]

爹1的土鸡就被喷overpower
截过V还是死性不改
支援的枪除了KE7后座力全他妈打鸟，我说这他妈4代之后一路砍成傻逼什么意思啊，妈的MG42稍微远点一串子弹过去加50几分人跑求了……
你他妈是萝卜枪啊？

我在ps4上玩的还可以，你们不喜欢就别玩了，找气受

引用:

原帖由 ionkiller 于 2018-12-12 17:04 发表
这代确实打起来有些不适应，先说各种方向躺下的假尸体，走过去忽然就开枪了，在新的报点机制下，都没法报点确认是不是活人，这代打机枪的除了KE7，大盘鸡，几乎各个都是伏地魔，太脏。

再说说DICE傻逼的一刀切平衡机制，刚开的时候，轰炸机对地攻击太强，32炸弹每次炸好能带走至少6个以上人头，但是好歹战斗机升级后的火力可以制裁它，好歹天地的生态是平衡的，现在一刀切式的修改完成后，各种战斗机外挂武器在射击间隔加上了个巨长的CD不说，子弹和攻击力还大幅度下降，轰炸机除了攻击间隔拉长，生存率比原来更嚣张了。

DICE你觉得轰炸机强，削轰炸机就完事了，凭啥战斗机一起遭殃，原先BF109 G6的高爆弹偶尔还能靠溅射打打步兵，现在居然几乎要直击步兵才能产生伤害，有几个开飞机的有这个水平…………（我是大法党，战斗机得分排行TOP9%左右的水平，应该不能算完全的小白了，战斗机驾驶舱放大看步兵的感觉可以自行脑补一下，在地上都很难发现，更别说在天上看那些小点了，再加上主机板的帧数问题，和大部分图自带天候debuff，沙尘，大雪，炎热，飞机找目标更困难。PC啥情况不太清楚）

战斗机机炮的攻击力大幅削弱之后，原来喷火VA8机枪一轮过热之内全中能干掉的轰炸机，现在一轮半都够呛，VB和G6,斯图卡什么的默认机枪就更别说了，现在就和装饰品差不多，老老实实舔地完了，在天上看半分钟风景等CD，机炮打得准的，100来发能把轰炸机打下来就不错了（对空机炮砍完基本也就300发，对地机炮150发左右，砍前对空机炮是1000，对地最少300以上），打不准的，估计子弹打光了人轰炸机还大摇大摆在天上飞着呢。

之前好歹敌人轰炸机强，还能开战机升空制裁一下，现在平衡改完之后，战斗机打轰炸机变得异常吃力，根本不想去防空，现在很多时候天上基本全是轰炸机，大家和平的舔地，步兵的体验依然没改善多少好么………………

空对地太强的情况，加强地对空武器不才是正确处理方案么？现在的防空炮打轰炸机简直是挠痒痒，轰炸机带紧急修理，基本有150血，防空炮一炮6点伤害，轰炸机一轮俯冲的时间，能打出中10发已经是很好的炮手了，现在的情况是，只要固定防空敢打，轰炸机就敢顶着炮火直接俯冲带走，完全不怂。

DICE这放着地对空的天敌单位不增强，一刀把空对空的火力给砍了大半，完全看不懂套路…………目前除了新手的飞机，我基本没见几个会飞的有被固定防空炮打下来的。

而且打了这么多年战地，头一次在战机狗斗的时候出现弹药耗尽的情况……简直无话可说……战地是以爽快和不写实闻名的，现在的修改简直让人在看不见往日的辉煌同时，也看不清未来的方向…………

然后就是这代的亲儿子突击兵…………啥好用的武器都往一个职业里塞，完全的万金油………………狙击中远程会被突击的M1A1和G43压的不敢露头………………这特么还能叫突击……………………

不能Q人我觉得挺好，增加对战斗技巧和战术意识的要求，PUBG这种游戏你爬在某些掩体里也是很难被发现。回头看之前历代，满屏的红点，一边跑一边按Q这种例行操作也是挺无脑的，并且你可以Q敌人，敌人也可以Q你，这增加了彼此偷点的难度，对于征服和大行动这类模式的战术乐趣来说可以说是负面的影响。

支援兵的重机枪本次设定也趋于合理，不架脚架的话不能开瞄，准确度直接为0，和侦察兵的狙击枪削弱一个道理，限制了某些方面的能力，但更考验另一方面的技巧，就是你要明确自己职业的目的，你得知道自己是干什么的。找个好地形，为友军提供火力支援，同时兼顾报点能力，还要知道何时该转移阵地，而不能再想原来那样远可架枪当碉堡，近可无脑冲冲冲。

需要明白一点，战地这个游戏本身就是要你死的，在这一作，更加没有万能兵种，就算突击兵不往火线送，团队也是注定要被对面推过来。个人英雄主义在这作更加行不通，你被人阴死、堵死、各种脏死，你改考虑下一次重生如何应对。比如面对趴逼支援兵，你可以用侦察兵点掉他或者医疗兵用烟雾弹掩护友军前进，当然，也可以小心翼翼的绕行。

地面载具的削弱我觉得也是好事，要求步坦协同作战————尽管我某个水友说得对，制作组的用意一直是好的，但始终无法阻止野人各行其是。

至于飞机，4号更新我也觉得把战斗机削得太狠，削弱对地输出我是没意见的，之前G6用高爆弹和WFR火箭一轮俯冲也可以轻松搞出三个以上的高击杀，对于其本身定位来说这过于夸张、全能，类似于战地1早期的钉子机。但这次机炮对轰炸机的溅射伤害也减小了，外加携弹量大砍、过热时间大减，导弹CD时间过长，也使得战斗机面对逍遥快活不停骚扰你、掩护他们轰炸机的AA坦克毫无应对之力。只能说希望在今后更新中，制作组能重新商榷一下这个平衡问题。不过话说回来，喷火VA的8x303机枪的瞬时输出力依然还在，你找好角度对飞机最大投射面也就是后背一顿猛喷，还是可以在短时间内击毁它，G6的WFR火箭虽然溅射范围大减，但伤害不变，鉴于轰炸机的机动性低，所以赐他两颗直接半血，补几枪也差不多可以带走。可以说现在你更需要先确定天上没有敌人的战斗机，在这个前提下，继续保卫领空，也是可以的。
轰炸机的皮更脆了，在AA坦克的射程内已经无法用厚脸皮硬砸AA还能全身而退，现在这么做等于送死。
其实飞机这个东西在历代战地中都是在食物链顶端，前提是门槛更高，需要你耐心的学习技巧。这次一开始飞机属于无脑捞人神器，平衡性上确实很伤，但更新之后我们还是可以看到平衡性正在往好的方面发展。
你得知道在战地1里，由于AA车对地面输出极弱，很少有人愿意用，以致于配备360°无死角尾炮和可以贯穿全图的无人驾驶能力，攻击机直到现在都属于神一样的存在。
而这次的AA车由于兼具优异的对地火力，其实一直有很多人会开它，外加更新后轰炸机脆了不少，现在已经算是翻身做主，成为很有效的遏制空袭的手段了。

其实战地系列一直对新手不是很友好，1在这一点上做得最好，而到本作5直接又变得最HC，最容易劝退新人的设计，好不好，见仁见智。
作为战地青我个人是蛮喜欢的，说5目前是半成品一点不假，新作上市周期缩了一年，各种恶性bug频出，平衡性和游戏节奏也有很多地方有待打磨。但我觉得这次系统设计的深度对于喜欢技战术、喜欢多动脑子的玩家来说却恰恰是最有潜力的。
包括前作1和年货COD在内，力求爽快感的射击游戏市面上有很多很多，我很乐意见到DICE做出大胆的、不一样的尝试————改变，是制作组设计每一代新战地都在做的事情，这也是我为什么这么喜欢这个游戏的原因。

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被杀100多次才杀2个人喷了

看完本帖我省了一块2080ti，谢谢

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原帖由 qiuyang83 于 2018-12-13 11:04 发表


不能Q人我觉得挺好，增加对战斗技巧和战术意识的要求，PUBG这种游戏你爬在某些掩体里也是很难被发现。回头看之前历代，满屏的红点，一边跑一边按Q这种例行操作也是挺无脑的，并且你可以Q敌人，敌人也可以Q你，这 ...

Q人的修改我觉得没啥问题，因为毕竟战地也需要寻求突破，而且这次强化小队合作这个核心之后，确实需要这样的系统进行支持，但是这步子一下迈得太大，有点扯到蛋了，至少我身边多年一起玩战地的朋友有好几个因为不习惯已经不怎么玩了。

我常年开战斗机，目前五代PS4平台43级，纯战斗机26W分，按照数据排序在top 5%，5代AA对轰炸机强不强我没啥发言权，但是对战斗机来说，AA是完全没有存在意义的，先不说导弹可以超视距打击，就算近地被打中几枪，滚筒之后拉高或者贴地飞行照样能大摇大摆的开溜，要是地图合适，直接近地依靠掩体飞行也完全可以无视AA，AA对战斗机来说撑死就偶尔能恶心恶心人。

至于你说的战地1AA车弱我不太认同，我的战地1的载具数据里，排行第一的是战斗机，第二就是AA车了，两个杀人数量基本也就差个20%，战地1AA练好了，远程打步兵完全不是事儿，更别说能完虐攻击机和重轰，这才是AA的本职工作。

这代AA增强了对地，感觉是因为对空能力不足，作出了一个权衡，但AA车本身的设计目的就不是用来对地攻击，现在对地这么强势，甚至许多没飞机的图，也有人开出来欺负步兵，这能叫平衡么？放眼历代战地，AA能好好完成本职工作的作品里，大部分都不会对步兵有现在这么强的压制能力，战地3前期对步兵压制能力和现在几乎差不多，后期不是恶狠狠地削弱让它好好去防空了么。

所以我觉得DICE要是不想死，下一轮砍的估计就轮到AA了~说道空地平衡，历代作品里，最平衡的是战地1，AA能很好的完成职责，步兵也有一定的防空手段，其次是战地4.

要说拟真的话，战地本身就不是个拟真的游戏，要真实估计打战雷比较合适。

[ 本帖最后由 ionkiller 于 2018-12-13 14:23 编辑 ]

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原帖由 ionkiller 于 2018-12-13 14:08 发表


Q人的修改我觉得没啥问题，因为毕竟战地也需要寻求突破，而且这次强化小队合作这个核心之后，确实需要这样的系统进行支持，但是这步子一下迈得太大，有点扯到蛋了，至少我身边多年一起玩战地的朋友有好几个因为不 ...

我不认为DICE步子太大。志愿兵和侦察兵都有非常有效率的报点手段，前者持续火力支援可以把敌人点出来，后者望远镜经常可以标出一片红，本身枪械打到谁谁也会被标记。从战地硬仗开始，接下来的设计其实就是制作组有明确意图的改变————选好你的职业，同时做你职业该做的事。BF4那种志愿兵亲儿子、突击兵干狙击手、狙击手又冲火线又能偷屁股的玩法早就不存在了，1用限制枪械性能的办法来限制职业发挥，这次5只不过是从标记系统上进一步加强职业换分、进一步强调合作而已。————当然这对新手来说显然不友好、难上手、易劝退就是了。
说到底就是人们通常不喜欢打破习惯，尤其是对自己有利的习惯。就像这次坦克被削，皮变脆、炮台转得慢，无不是招来历代爱抢坦克捞人头的人一片谩骂，事实上呢，坦克的地位只是回到了它在一个FPS游戏中的战场上本来应在的位置而已。

至于AA车，这次射程加长了（或者是地图变小了？），地图设计普遍缺少遮挡物，对飞机来说远没有1那样好逃，阿拉斯这种图我经常贴地几乎飞到了自己老家依然会被炮弹击中。
在没有空战的情况下包括本作的历代AA都只能骚扰、驱赶飞机，而3、4是不存在轰炸机这种皮厚的东西的，事实上你不用等一场纠缠不休的狗斗，一旦你想要打掉对面快乐舔地的轰炸机————这是战斗机的第一职责————这时候AA车最令人头疼的地方就显露无疑了。
所以战斗机应该存在有效遏制AA的手段————1代没有，但1代有炮机，而去年春季更新后炮机的机动性已经与战斗机差别不大————VB的4组RP不能打掉满血的AA，全部命中大约不到90，
在更新前可以安逸的远距离射他到红血，快速补单，第二轮必爆，如果说这过于OP的话，那这次更新后则状况截然相反了，补弹后巨长的CD时间可以让AA车淡定的完全修复，然后持续的为友军舔狗轰炸机或者菜鸟战斗机提供有效保护，而你假如不能在射程之外、自己老家头顶快速解决战斗，一旦敌机回飞，就只能干瞪眼了。
之前开AA车要活得久、持续发挥作用，必须小心翼翼，必须有灵活的移位。现在更新之后可以说相当无脑了。
其实AA对地的性能应该调整，而对空输出我觉得并不需要再削弱，要么适当缩短VB导弹这种反载具武器的CD时间，要么让战斗机机枪、机炮可以更有效的、以更短的TTK打击大型对地空中载具，或者别的灵巧的调整，我希望制作组能考虑这些。

anyway刚查了下，BF5目前飞机86w分，BF1战斗机PC平台世界第160名左右……其实我现在已经不太想飞了，感觉战斗机现在就是个苦逼，原来我一直不在意击杀数（太多可耻跳机的伪非飞行员了），但即使能捍卫领空行使职责也是很快乐的事儿，现在更新完这战斗机的狗比样子玩起来真是鸡肋。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 17:30 编辑 ]

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原帖由 qiuyang83 于 2018-12-13 17:24 发表

我不认为DICE步子太大。志愿兵和侦察兵都有非常有效率的报点手段，前者持续火力支援可以把敌人点出来，后者望远镜经常可以标出一片红，本身枪械打到谁谁也会被标记。从战地硬仗开始，接下来的设计其实就是制作组有 ...

噗，86W大佬，那你是真的肝，飞了多少小时？PC我是不乐意玩了，碰到一次CNM战队，足够恶心一星期的，还是PS4清净~

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原帖由 ionkiller 于 2018-12-13 17:37 发表

噗，86W大佬，那你是真的肝，飞了多少小时？PC我是不乐意玩了，碰到一次CNM战队，足够恶心一星期的，还是PS4清净~

不清楚，游戏内的时间统计有问题，总游戏时长显示才几十小时，烂橘子客户端上显示的都一百多的。battlefieldtracker上的统计也不正常，飞机时间才1小时……反正更新之前除了少数跟朋友开黑的时间以外，有飞机的图80%的时间都是在飞吧。
倒是BF在tracker上的统计是44%的时间都在天上。
其实这次BF飞得挺有挫败感。BF1到后来可以说是除了很偶尔遇到极少数的顶尖大佬以外，都能很熟练的做防御动作，面对多数飞行员，一两个动作就甩开，然后反咬。
现在5这气动系统和飞机机动性到现在也没摸清楚，再加上TTK变短，被咬上真的不好甩，甚至经常连进攻都跟不住，同样做loop转一两圈就转不过敌机，特别迷……还是没天赋，只能慢慢重练。
而且在BF1里开战斗机随便咬下来几架飞机就是得分板头牌，现在就是赶上一局开得顺风顺水下来分数也就是在中游打转。
当然说到底还是开得不好啊。

其实PC西方地区外挂问题好很多。从去年前半拉开始我就只在美服和欧服玩。亚服就是孤儿院，惹不起。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 18:18 编辑 ]

武器太少，涂装太少还拆开分，地图太少，跳伞动画德军没有，抛开这些，这次手感很喜欢，感觉比1更顺手，没报点也慢慢习惯了，因为被阴和阴人都很好用。

竟然有喷突击兵的。。。
本来突击兵已经是炮灰了，尼玛不给远战武器在侦查兵面前当靶子找游戏乐趣是不

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原帖由 quki 于 2018-12-13 18:28 发表
武器太少，涂装太少还拆开分，地图太少，跳伞动画德军没有，抛开这些，这次手感很喜欢，感觉比1更顺手，没报点也慢慢习惯了，因为被阴和阴人都很好用。

涂装这一点上真的也是半成品的体现，感觉DICE可能是连美工都不够用，涂装都简陋不已，稀稀拉拉喷点颜色就算一套，就连镀金涂装的贴图都很粗糙，跟BF1比差距太大了。
不过地图数量其实跟前几作上市时差不多的，但我也有“太少”的感觉，我想过这个问题，我觉得可能跟游戏目前TTD（致死时间）有关系，这也是现在社群热议的一个话题，TTK（击杀时间）和TTD的设计似乎有问题，尽管TTK明显比前作缩短，但你击杀别人很多时候还是要撸上半管儿，而反过来却经常莫名其妙的被自动武器一两枪瞬间放倒，这一点我有明显体会。
简单的说，就是死得太快，而局面变化却也太快，所以过于频繁的死亡、跑路、死亡、跑路，搞得游戏节奏不太好，就容易累、容易腻。
BF1初上市也是8张图，算上一俩月后出的免费新图暗影一共九张，现在5也是8张，我就感觉BF1我可以从下午两点酣畅淋漓的连续肝到晚上10点，现在5是玩几局我就会想停下，或许过几个钟头还会想再玩，但一次持续游玩的时间明显缩短了。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 18:50 编辑 ]

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原帖由 @qiuyang83  于 2018-12-13 01:24 发表
我不认为DICE步子太大。志愿兵和侦察兵都有非常有效率的报点手段，前者持续火力支援可以把敌人点出来，后者望远镜经常可以标出一片红，本身枪械打到谁谁也会被标记。从战地硬仗开始，接下来的设计其实就是制作组有明确意图的改变————选好你的职业，同时做你职业该做的事。BF4那种志愿兵亲儿子、突击兵干狙击手、狙击手又冲火线又能偷屁股的玩法早就不存在了，1用限制枪械性能的办法来限制职业发挥，这次5只不过是从标记系统上进一步加强职业换分、进一步强调合作而已。————当然这对新手来说显然不友好、难上手、易劝退就是了。
说到底就是人们通常不喜欢打破习惯，尤其是对自己有利的习惯。就像这次坦克被削，皮变脆、炮台转得慢，无不是招来历代爱抢坦克捞人头的人一片谩骂，事实上呢，坦克的地位只是回到了它在一个FPS游戏中的战场上本来应在的位置而已。

至于AA车，这次射程加长了（或者是地图变小了？），地图设计普遍缺少遮挡物，对飞机来说远没有1那样好逃，阿拉斯这种图我经常贴地几乎飞到了自己老家依然会被炮弹击中。
在没有空战的情况下包括本作的历代AA都只能骚扰、驱赶飞机，而3、4是不存在轰炸机这种皮厚的东西的，事实上你不用等一场纠缠不休的狗斗，一旦你想要打掉对面快乐舔地的轰炸机————这是战斗机的第一职责————这时候AA车最令人头疼的地方就显露无疑了。
所以战斗机应该存在有效遏制AA的手段————1代没有，但1代有炮机，而去年春季更新后炮机的机动性已经与战斗机差别不大————VB的4组RP不能打掉满血的AA，全部命中大约不到90，
在更新前可以安逸的远距离射他到红血，快速补单，第二轮必爆，如果说这过于OP的话，那这次更新后则状况截然相反了，补弹后巨长的CD时间可以让AA车淡定的完全修复，然后持续的为友军舔狗轰炸机或者菜鸟战斗机提供有效保护，而你假如不能在射程之外、自己老家头顶快速解决战斗，一旦敌机回飞，就只能干瞪眼了。
之前开AA车要活得久、持续发挥作用，必须小心翼翼，必须有灵活的移位。现在更新之后可以说相当无脑了。
其实AA对地的性能应该调整，而对空输出我觉得并不需要再削弱，要么适当缩短VB导弹这种反载具武器的CD时间，要么让战斗机机枪、机炮可以更有效的、以更短的TTK打击大型对地空中载具，或者别的灵巧的调整，我希望制作组能考虑这些。

anyway刚查了下，BF5目前飞机86w分，BF1战斗机PC平台世界第160名左右……其实我现在已经不太想飞了，感觉战斗机现在就是个 ...

战地有狙击手这个兵种？