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原帖由 ash1983 于 2016-6-12 14:40 发表


一直以为5的剧情承4启6，中间呆呆的剧情漫画交代了。最后结局也只是开了个头，下面一作如何讲故事还不知道

还有看他说 gambled on esports 输了，现在表面看来并不是这样，而且这个 esports 像是整个微软工作 ...

恶化把宣教士又打了一遍这个我知道
问题在于恶化里很多剧情跟H5没什么联系
尤其是先驱的智库是怎么保留下来的，现在根本没解释

H4剧情的问题是你不看小说什么都看不懂，但是如果你看了就很清晰
H5的问题是你看了小说都看不懂
整个系列的世界观构造现在已经乱成了一锅粥，游戏加周边各种毫无节制的胡乱挖坑不填，没有一个全局规划

电竞这个大方向没什么好说的，大势所趋，再说MLG当年就是H2捧起来的，现在只不过换个网络直播平台继续做
问题在于花力气搞电竞的公司可能不止微软一家
Overwatch主打PC平台还算跟H5没什么直接冲突
Titanfall 2出了以后微软怎么接招才是个问题，EA已经成立了专门的电竞部门

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 14:36 发表

没事反正Bungie的Destiny第一作也搞砸过233
事实证明We did fuck it up是所有跟Halo有关系的公司的光荣传统，Halo2的悲剧可以重复远不止一次
这两家工作室分道扬镳之后就开始互相抄，元老已经跑路，看着两伙不懂 ...

元老做什么去了，命运的借口比HALO5硬多了，毕竟是原创第一作，而且是网游玩法，没有所谓的单机剧情，PVP本身素质也不差，HALO5则是战役剧情一泡污对世界观和故事进度有很大损坏，虽然PVP不错但也没到压倒性的地步。而且最终命运靠DLC修补的也不错了，算是佳作级别。

问一下为啥说黑老2是搞砸了？
我当初觉得黑老2不错啊，双线推进，最后汇合，神风烈士星盟视角也相当不错
倒是黑老3觉得是不是赶出来的，2里一席之地的神风烈士到了3完全没存在感了

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原帖由 tripx 于 2016-6-12 14:51 发表

元老做什么去了，命运的借口比HALO5硬多了，毕竟是原创第一作，而且是网游玩法，没有所谓的单机剧情，PVP本身素质也不差，HALO5则是战役剧情一泡污对世界观和故事进度有很大损坏，虽然PVP不错但也没到压倒性的地步 ...

Destiny2没出，能补偿多少东西不好说，Destiny1和TTK从现在的表现来看，其实是划一个大圈又回去了

Destiny1的初版内容大概是2013年初完成的，当时正好赶得上2013年秋首发的计划，Joseph Staten（Bungie元老台本兼过场负责人）写了个据说还不错的剧本，但是高层认为“流程太线性，太像Halo，不够网游”给否了，Joseph离职，Destiny1推翻重来，延期一年，然后变成了那个四不像

因为Destiny1的评分和销量距离预期太远，动视勃然大怒，找来暴雪的人帮着擦屁股，把奖励系统变成了正常的模样，TTK流程回归老Halo的线性思路，但这也就意味着Joseph成了冤死鬼，高层自己犯二坑了全公司

Joseph去了微软游戏总部，但不是343员工，去年写了本新的Halo小说讲半嘴精英，Frank让他接手Halo但他支支吾吾，能不能同意还不好说，这小说算是个投石问路

Marty是两家分道扬镳的时候选择了Bungie，有意拒绝了Halo4的配乐工作，选择Destiny，结果被Bungie高层坑的七窍生烟闹上法庭，他一走TTK的音乐质量就下降了（事实证明Salvatori不堪一用只能给Marty打副手），现在Marty自己开了个配乐公司，以后干什么不好说

旧Bungie的大部分元老在Destiny失败后直接选择退休，岁数大了，也正常

新人混出头的也有跳槽的，有一个策划跑到杯赛，工作是提升辐射4的枪感，效果不错

Destiny的PVP是不差，问题是这游戏的重点就不是PVP，所以H2和H5的救命稻草对于Destiny是无用了

你要知道动视给Destiny设定的指标是GTA5级别，最差也要跟COD销量同级，到现在Destiny的年销量也就是COD的一半，动视当然不满意

这是表面上的成绩，背后的问题还有沙盘/网游化不彻底、引擎工具太烂（把一个箱子挪一厘米要花十几个小时，严重影响新内容产出效率，引擎跟Reach基本是一样的，也不知道Bungie的程序组这4年搞毛去了，H5的引擎也是祖传的，但是据说开发效率方面下了大功夫，比Destiny好得多）、得罪了媒体和社区（Destiny初版之后官网沦为玩家泄愤场所，对于一向标榜公司和玩家关系和睦的Bungie，这是第一次）

当然最要命的还是跟动视的十年卖身契，因为延期，卖了身还没拿到钱，元老自然都跑了

所以即使TTK评价明显上升，Bungie内部的士气还是很低，因为这不过是绕了一圈回来而已，要不是高层犯二就不用受这些罪，而且评分距离过去Halo的90还是有差距，更何况Destiny2是更麻烦的项目，两年的开发时间想兑现之前的承诺，很难

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原帖由 幻像骑士 于 2016-6-12 14:57 发表
问一下为啥说黑老2是搞砸了？
我当初觉得黑老2不错啊，双线推进，最后汇合，神风烈士星盟视角也相当不错
倒是黑老3觉得是不是赶出来的，2里一席之地的神风烈士到了3完全没存在感了

简单来说
H3的大部分剧情原本应该在H2里出现
Reach的演出手段也原本应该在H2里出现
最后都没实现，战役是推翻重来后一年内赶出来的，关卡上历代最差

H2宣传时吹的气球也许没有Destiny大，但是在当年，看起来明显比Destiny更显眼
因为Destiny做的是很多游戏做过的事情，而H2当年承诺的是其他人没做过的东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 15:23 编辑 ]

Joseph被搞怕了吧233，估计想混混日子算了。看来棒鸡和微软是双输的结局，棒鸡以为脱离的微软后可以有更多的自由去做自己喜欢的东西，然并卵，动视比微软苛刻和功利多了。微软这边也因为原棒鸡的人才大批流失很难再再现光环曾经的光芒，新的元素明显是不叫好也不叫座。

游戏界的跳槽也够频繁的，每颗螺丝钉的更换都会对机器的运作造成难以估计的影响，最终造成游戏品质的不同程度的失控，真希望光环2和5的惨剧别发生在其他第一方工作室身上了，包括索尼那边也是如此。

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原帖由 tripx 于 2016-6-12 15:30 发表
Joseph被搞怕了吧233，估计想混混日子算了。看来棒鸡和微软是双输的结局，棒鸡以为脱离的微软后可以有更多的自由去做自己喜欢的东西，然并卵，动视比微软苛刻和功利多了。微软这边也因为原棒鸡的人才大批流失很难再再 ...

Bungie从一开始就知道动视管的比微软严，什么更宽泛的开发环境就是借口，但这挡不住高层财心泛起，他们打算赌一把，于是签了个十年合同，赌赢了尽享荣华富贵，赌输了沦为卖身农奴
愿赌服输没什么好说的，问题是看看之前H2的惨剧就知道，Bungie不是R星，你给他们大把大把的时间和金钱，他们反而更容易出问题，因为项目管理没强大到那个规模，没有这个自知之明还要硬赌，当然没什么好下场

H5的项目管理很可能从一开始就有问题，也就是2013年斯巴达行动续命失败的时候，E3上H5初公布的预告片，没有数字，没有副标题，这明显不正常，证明343自己对于这游戏是什么性质，什么时候发售，心里也没谱
但按照顶楼的说法至少初版剧本要比现在好，流程也多出30%

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 15:38 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 15:36 发表

Bungie从一开始就知道动视管的比微软严，什么更宽泛的开发环境就是借口，但这挡不住高层财心泛起，他们打算赌一把，于是签了个十年合同，赌赢了尽享荣华富贵，赌输了沦为卖身农奴
愿赌服输没什么好说的，问题是看 ...

可悲可叹啊，这算是沦为卖身农奴了？是不是2代还有翻身机会。项目管理这东西目前看来R星自己是一个级别啊，就算是顽皮狗也差点出事。

引用:

原帖由 tripx 于 2016-6-12 15:46 发表

可悲可叹啊，这算是沦为卖身农奴了？是不是2代还有翻身机会。项目管理这东西目前看来R星自己是一个级别啊，就算是顽皮狗也差点出事。

合同写的是Destiny在2013年出1代，2014年出DLC1，2015年出2代，2016年出DLC2……最后一作2020年推出，最后一个DLC在2021年推出
延期一个季度，版税分成减少40%
结果是1代延期到2014年才出，2代延期到2017年，今年用DLC顶上
还是一年一作，可不但延期了一年，而且拿DLC顶2代档期已经不是一个性质了
这也是1代仓促发售的原因，继续延期Bungie亏的更多
90分以上的奖金，Bungie到现在也没拿到

在2018年之前，Bungie不准做其他任何打枪游戏，就算做了，也要拖到2021年上市，而且动视拥有优先发行权
至于学老IW叛逃，想都不要想，动视有权判定Bungie是否进入“非常状态”，如果动视大锤落下，Destiny的版权和引擎都要无条件交出来，给别的组继续开发

如果2代翻身了Bungie最多能拿到90分以上的奖金，这也就一千万刀，合同最核心的版税分成基本是没有了，因为2代已经拖延了2年，版税分成降低了80%
另外动视找暴雪这些公司擦屁股，这都是计划外的，在合同上对Bungie肯定还有更多的惩罚

TTK发售对于Bungie的士气并没有本质的提升，总裁滚蛋了，2代延期，一直到今年1月，2016年怎么办，全体员工上下都没敲定
到了2月才确定今年用新的DLC顶上，然后疯狂招人，员工扩张到750人（当然，绝大部分人都是刚毕业的大学生菜鸟）
两个团队并行开发，一个搞今年的DLC Rise of Iron，一个搞明年的Destiny 2

现在的问题是，DLC好办，媒体和玩家的要求都不会太高
你要出名正言顺的2代，就得给1代吹的牛还债了，这么点时间想还，难度极高，更别提那个开发效率低下的祖传引擎在拖后腿

整个Destiny的困境其实从2013年初就开始了，Bungie没有利用从Reach到Destiny中间这四年的时间吧引擎的开发效率提升起来，没有想出一套完善的机制，而是一个劲做梦和吹牛
这节奏是跟H2很像，但别忘了，动视比微软毒辣的多，把动视当凯子没好下场的

5的小队系统就是灾难。。演出也受到限制不能来个独闯龙穴的剧情。然后从4结尾开始过场就搞得婆婆妈妈好像琼瑶剧。5代唯一欣慰的就是对战没搞砸，服务器也不错（可能是我精品网的关系。）

然后最重要的一点，4和5的编剧必须走人。

引用:

原帖由 turnlive 于 2016-6-12 16:09 发表
然后最重要的一点，4和5的编剧必须走人。

我对4的编剧还可以接受，但5必须滚蛋了
这不是一个人

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 16:09 发表

我对4的编剧还可以接受，但5必须滚蛋了
这不是一个人

4前期还好，结尾那个琼瑶剧实在恶心的受不了。

引用:

原帖由 turnlive 于 2016-6-12 16:10 发表

4前期还好，结尾那个琼瑶剧实在恶心的受不了。

很多人对4最大的抨击不是琼瑶剧
而是宣教士和智库长的关系变成了那个模样
只看过3代终端机的人根本不清楚这变化从而何来
当然，看过小说就知道，有两个宣教士，这就可以解释了

另外就是不应该把先行者拖出来像杀猪一样杀掉，伏地魔造型太丑等等指责，但是这些锅要扣给343的一堆编剧，而不是H4的编剧一个

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 16:13 发表

很多人对4最大的抨击不是琼瑶剧
而是宣教士和智库长的关系变成了那个模样
只看过3代终端机的人根本不清楚这变化从而何来
当然，看过小说就知道，有两个宣教士，这就可以解释了

另外就是不应该把先行者拖出来 ...

而且现在剧情走向有点乱，原来3，4包括一堆小说都是应该往先行者的那边走，包括Librarian到底在哪，343-guiltyspart劫持了一首船后到底找到了她没，Bornstellar现在到底啥状态。。被劫持的几个小halo去哪里了，虫族到底什么来历，先知逃到哪里去了，结果来个黑化AI。。

[ 本帖最后由 turnlive 于 2016-6-12 16:23 编辑 ]

看来财迷心窍的赌徒终究没好下场，棒鸡的未来很是悲观，叛逃的人才恐怕会越来越多，不过棒鸡的下场其他各路制作组都看在眼里，今后应该不会再有傻比去为动视卖命了吧。

微软虽然也功利，起码对自己旗下的第一方还是呵护有加的。