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原帖由 godzillaqqq 于 2016-3-9 16:09 发表
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都是程序哪来的理解，只是按照最优化套路走罢了，穷举是人类的略项

都是化学和电信号哪来的理解，只是按照使用率高的链路电流强化罢了。

这次人类还真是理解上输了，围棋这个游戏还真是没法穷举，拿全宇宙的质量造一台电脑都没法记录穷举围棋的状态链，无论是人类还是程序都依赖于对局势的判断来落子，现在就是程序对局势的估分比人类准，中盘人类选手、人类评论员觉得程序乱下，但程序还真是按照自己的估分下，最后赢了。

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原帖由 卖哥 于 2016-3-9 15:57 发表

这一次AI对人类的羞辱可能是目前为止最大的

之前的游戏，人类基本上是输在算力和信息储量上，人类本来就知道自己算不过电脑记得也不如电脑多。
而这一次，我认为人类是输在理解判断上的。

我觉得go就是在穷举中找到了最优的线路而已，并不是，智能的判断出来，如果真的是智能的判断出来把人打败，那么人工智能就是从0突然跨到了1000

区别还是很大的。

标准就是go的程序是不是围棋专用的，能不能应用到所有的和人类智力比拼的场景上。

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原帖由 卖哥 于 2016-3-9 15:57 发表

这一次AI对人类的羞辱可能是目前为止最大的

之前的游戏，人类基本上是输在算力和信息储量上，人类本来就知道自己算不过电脑记得也不如电脑多。
而这一次，我认为人类是输在理解判断上的。

ai并不懂什么是羞辱，羞辱是人类自己觉得的，我觉得很有可能就像你说的，ai在中盘就是在乱棋中找出变换最复杂并且对自己有利的局面，这样对人类的难度最大

这样赢面对AI来说是最大的

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电脑下棋不就是把无穷多的套路记住然后各个匹配上么

本帖最后由 hikari34 于 2016-3-9 16:22 通过手机版编辑

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原帖由 大头木 于 2016-3-9 16:19 发表


我觉得go就是在穷举中找到了最优的线路而已，并不是，智能的判断出来，如果真的是智能的判断出来把人打败，那么人工智能就是从0突然跨到了1000

区别还是很大的。

标准就是go的程序是不是围棋专用的，能不能 ...

AlphaGo围棋专用
但是其基于的DeepDream引擎不是围棋专用，这个引擎之前的干的活有一个就是找一张图片认是不是猫，也做到了比人类准。

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原帖由 hikari34 于 2016-3-9 16:22 发表
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电脑下棋不就是把无穷多的套路记住然后各个匹配上么

本帖最后由 hikari34 于 2016-3-9 16:22 通过手机版编辑  

拿全宇宙的质量都储存不下围棋的变化链。

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原帖由 卖哥 于 2016-3-9 16:23 发表

AlphaGo围棋专用
但是其基于的DeepDream引擎不是围棋专用，这个引擎之前的干的活有一个就是找一张图片认是不是猫，也做到了比人类准。

和围棋的类似，摒弃错误的而已。不需要穷举，把错误，冗余的去掉，就不需要存储那么多了，只保留有效的。本质上只是缩小了的穷举。

感觉局限性还是很大。

能作为识别程序，但是不算什么人工智能。最多算流水线智能

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原帖由 卖哥 于 2016-3-9 16:26 发表

拿全宇宙的质量都储存不下围棋的变化链。

别变化链了，事实上更多的是明显无用的路数，比如你头四手下在四个角上，这种下法有什么意义吗？？好吧，于是你看，这4手之后的所有变化都废除了，光这一种废除的变化拿全宇宙的质量也是一样存不下的。

实际上围棋的变化是相当多的没错，超越任何棋类运动，但是硬要把所有棋子的排列组合全部算上，这就是骗小白。

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和卖哥同感，经此一役，人类发现人工智能的大局观超越了最顶尖的人类。

不管你开心也好不解也好无所谓也好，今天所有人类都一起见证历史了

比如象棋这种，受规则限制，反而摒弃了更多的分支线路，轻松就能穷举。

围棋也就是规则少，反而分支太多，但是很多都是无用分支，电脑只需要不断的重下，就能摒弃99.9％的无用分支，剩下的分支里，就是穷举也能玩死人类了，再在后面不断减少无用的分支，只会越来越强。

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原帖由 @大头木  于 2016-3-9 16:49 发表
比如象棋这种，受规则限制，反而摒弃了更多的分支线路，轻松就能穷举。

围棋也就是规则少，反而分支太多，但是很多都是无用分支，电脑只需要不断的重下，就能摒弃99.9％的无用分支，剩下的分支里，就是穷举也能玩死人类了，再在后面不断减少无用的分支，只会越来越强。

再说一遍，alphago不是靠穷举，或者说它的突破不在于如何穷举。如果你不熟悉机器学习的话，建议去看点资料再来评论，否则太民科了。

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神经网络根本就不是穷举，依靠每个节点的权重，走向最优解。

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原帖由 @catxing  于 2016-3-9 16:56 发表
再说一遍，alphago不是靠穷举，或者说它的突破不在于如何穷举。如果你不熟悉机器学习的话，建议去看点资料再来评论，否则太民科了。

优化穷举加权重

白马非马吗

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原帖由 @大头木  于 2016-3-9 17:18 发表
优化穷举加权重

白马非马吗

这么理解，那人类下围棋也是个穷举过程

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原帖由 @ffcactus  于 2016-3-9 15:58 发表
贱人谷歌在如此短的时间内取得了这样的进步，让人无法接受。

傻low布