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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 12:51 发表

山猫在这一作装过逼的
让Quiet试枪那段就很装
训练新兵使用了3代Big Boss教诲时一样的话，让人喷饭
还有强行训练小狼导致的喜剧效果

另外主楼写的东西都不是我脑补，有磁带支撑，这都是明确的资料，可以通过 ...

装比不是目的，而是表现手段，最终体现的是角色的性格气质，不是说有所谓的装过比就行了，说句不客气的，V的山猫性格还不如TTS，TTS虽然全程乱装比，至少山猫做到了和原版1一致。一个角色的内在气质是需要用心塑造的，并且和剧情无法割裂开来，因为角色的言行会因为剧情的变化而反馈，V里面的几个主要角色，再说的难听和和死人没啥区别了，你会觉得非常奇怪，一个角色因为某些原因会非常深沉，而多个角色都这么深沉，没有以往系列正常的性格释放和情绪起伏，甚至连反派肉如此，本身就是剧情和角色严重脱轨于系列的证明。所以我说的脑补不是指什么录音事实，而是为了洗所谓的角色其实塑造的不错而自行想象的东西，我劝你还是多赞一下你认为不错的游戏性吧，这不是所谓的高手，达人或者铁杆粉丝应该洗的东西，根本不值得。

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原帖由 tripx 于 2015-9-16 13:38 发表
装比不是目的，而是表现手段，最终体现的是角色的性格气质，不是说有所谓的装过比就行了，说句不客气的，V的山猫性格还不如TTS，TTS虽然全程乱装比，至少山猫做到了和原版1一致。一个角色的内在气质是需要用心塑 ...

剧情我也不满意，喷还是能喷很多的

休伊和Kaz在流程前后有起伏，Kaz的起伏原因在磁带和隐藏结局，这是两个塑造还凑合的角色
山猫、Eli和螳螂没起伏，这个我承认
山猫没起伏是因为他的角色在这个时代已经定型了，Big Boss死后他变得更扭曲那是后来的事，本作发生的事情没有什么值得他大惊失色的
Eli和螳螂没起伏是真正的败笔
螳螂等于没有塑造，没有剧情
Eli则是个性从一开始就定型，玩家想看的是他和长辈关系逐渐劣化最终被仇恨吞噬的过程
而现在游戏一开始他就被仇恨吞噬了，甚至频繁说着和MGS1一样的台词，这就很无趣
因为玩家想的是Eli，换句话说，是那个少年，而不是Liquid那个成年人
Code Talker是屎，这人存不存在都没区别，就是个药贩子
骷髅脸是游戏没做完戏份被大幅删减
还有个问题就是Zero相关的剧情理应做成过场而不是磁带，其他的背景交代可以用磁带糊弄过去，但Zero的不适合
Zero这个角色相当于MGS3和MGS4之间的中和，虽然改了设定甩了锅，但基本还算可以接受，而且不这么处理的话圆不上后面的剧情
（Big Boss要是彻底跟他闹翻，90年代就没法掌控猎狐犬了）

至于主角，我认为主角有问题，但不是问题最多的那个角色，最多的应该是螳螂和Eli
Venom干的事情，就是Big Boss干的事情，两个人的价值观是相同的，记忆和能力也是非常接近的
Venom的问题在于说的话太少，磁带之外几乎没台词
原爆点里的Big Boss是真货，虽然话也少，但关键时刻还是能吼两嗓子，这才是应该掌握的度
我知道小岛想要把Venom塑造成Gordon Freeman那种不怎么说话的角色，代表玩家的意志，但有一个问题
Quiet的生死是玩家掌握的，这很好
然而休伊的生死不由玩家掌握，在这个时候，Venom跳出来，饶了休伊一条狗命，就会让玩家不爽，这不是玩家的选择
搞成这样是因为休伊死了后面的剧情就对不上了，但我感觉无所谓，完全可以做成分支剧情，对不上就对不上吧，我想看到他人头落地
Quiet的官方结局也是死亡/终生流放，但一大堆人挂着蝴蝶勋章不去完成这个结局，所以正统不正统根本无所谓

Venom跟雷电有很大区别，雷电代表玩家意志，但这只是个假象，后期雷电会翻脸
而Venom不会翻脸，从头到尾他代表的都是玩家的意志，就这么简单
然而在剧情完整性方面MGSV比MGS2更差
因为MGS2虽然你操纵的角色是雷电，但Solid Snake干了些什么你都知道，通过过场或者无线电的方式
而MGSV里Big Boss具体干了什么你不知道的
所以这就让玩家的失落感比MGS2更强，当然这和游戏干脆就没做完有很大关系

总的来说这次制作组打算通过少量的台词搭配Gameplay元素来叙事
但除了Quiet之外，其他的角色在这个模式下的效果都不好
幻痛在这方面做的有点过分，原爆点倒是比较适合的范本

另外就是一些老生常谈的问题
看不到娜奥米和灰狐我觉得无所谓，因为这俩角色在80年代不会有什么变化，他们怎么想和怎么做，你都清楚，太无聊了
看不到Eva比较可惜，这才是复杂、有探讨潜力的角色
看不到狙击之狼，白白浪费了DD和Quiet撮合在一起的机会，失败
至于看不到由人变鬼这个过程，这是游戏没做完导致的，原计划有一个更详细的堕落过程
但随着剧情的删减，从由人变鬼的堕落变成了“我不入地狱谁入地狱”的慷慨赴义，这就偏离主旨了
当然这个不是本意，因为游戏根本不应该在这个时候把剧情结束

角色起伏这个事，系列向来是有好有坏
MGS1和MGS2的Solid Snake，MGS3的山猫，MGS4的梅丽尔（我只谈梅丽尔，强尼滚蛋），MGRR的雷电和桑尼是出色的例子
MGS4的Solid Snake和雷电就是失败的例子
当然起伏与否还有个是否有必要的原因
山猫在MGSV里的起伏就是没有必要的，他处于一个接近于旁观者的状态，说的再彻底点，他在这一作没有失去什么东西，而且个性理想早就成型了
而Eli没有起伏就不可原谅了，因为他是一个成长期的角色，你把他塑造成和35岁一模一样的感觉那就是偷懒

整个游戏里Eli给我留下印象的镜头只有故意把项链丢进毒气室那一段，这是一个符合12岁少年的小奸小坏
其他的，完全就是35岁的成年人，而不是少年应该有的行为

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 14:13 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 14:04 发表

剧情我也不满意，喷还是能喷很多的

休伊和Kaz在流程前后有起伏，Kaz的起伏原因在磁带和隐藏结局，这是两个塑造还凑合的角色
山猫、Eli和螳螂没起伏，这个我承认
山猫没起伏是因为他的角色在这个时代已经定型了 ...

发觉你真能侃，似乎很多所谓的高手都有这习惯，讲重点就行了，我对里面的配角数量和各自位置是没意见的，但每一个配角必须两个用途要做到，一是为剧情的内容服务，不能说这个角色就算没有，剧情也没影响，二是角色通过剧情有性格体现，这两点V做的相当差劲，其他配角本身也没多大感情，但山猫是绝对不能忍的。有些角色没有也无所谓的，如果要为了交代而交代就没意义了，我反而觉得没两个小孩更好，老玩家不是傻子，不是说你硬给一个小孩时期的液蛇告诉玩家他是小时候受影响变中二的，所以1代里才会那样，玩家就觉得很合理了，1代里本身也交代了性格扭曲的一些原因。我觉得反而有画蛇添足的感觉。（不过这和我对未完成51的观点不矛盾，毕竟该做的震撼情节做完比较好），还有DD和Quiet没撮合我也觉得没什么，非要搞一个wolf的师傅去喜欢狼告诉大家原来是这么一回事才有意义？剧情的延伸大概符合逻辑就行，不用硬套。

给小岛找借口我是很鄙视的，做不到一开始就应该想好了才做，又没人逼他非要做成怎样怎样完美，为了追求完美最后得不偿失连完整都没做到，这绝对不合格。所以日本制作人都单飞算了，想要所谓的开发自由和理想主义就要承担自负盈亏的责任。

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原帖由 tripx 于 2015-9-16 14:28 发表

发觉你真能侃，似乎很多所谓的高手都有这习惯，讲重点就行了，我对里面的配角数量和各自位置是没意见的，但每一个配角必须两个用途要做到，一是为剧情的内容服务，不能说这个角色就算没有，剧情也没影响，二是角色 ...

山猫已经是Fan Service了，他的角色地位可以被其他人物取代，因为除了一开头医院的白马王子之外，他就是个过客。
塑造成这样是因为MGS4已经把他的一生钉死了，他只能这样。对系列了解的人看到他在预告片里第一次登场都会感到“既然MGS4交代他是Big Boss的忠实副官，那么他肯定是站在主角这边的”，实际上也的确如此。

我觉得真要说山猫有什么问题，不是他个性如何，而是他一直窝在基地，应该像医院关那样跟Big Boss一起上战场才能发挥价值。哪怕个性就是如此，多加点生死瞬间也不错。这些内容原本是有的，甚至允许你亲手操作山猫，但被删掉了

Eli居然出现在非洲而不是阿富汗是一件很诡异的事，估计也和剧情腰斩有关系，按照MGS1里的背景交代的话，他应该在阿富汗现身才对。MGS1里明确表态，他扭曲的原因是Big Boss总是说他是次品，MGSV里如果Big Boss亲口说出这些话，那是一个角色变化很好的出口。然而，没有。而且这和主角的真假没关系。Venom不知情，Big Boss知道克隆的事情但他根本不在乎魔童如何如何，他反对的只是克隆计划本身。（磁带交代）

DD和Quiet影响Wolf这事我没有证据在手，但一直在传，而且Quiet的一个隐藏服装确实就是Wolf，当然你说没撮合无所谓也没关系。Quiet的剧情没有什么大问题，DD的个人剧情线被删除了，但既然是一条狼狗，没剧情也无伤大雅，就算没剧情DD的点名率也很高。但是话说回来，如果一开始就没打算跟Wolf联动，四个同伴你塞一个狙击手一条狼干嘛？要知道一开始那狗不是狼狗，而是罗德西亚脊背犬，狼狗是临时上位的

说没做完不是找借口，腰斩这事的确小岛自己要负责，即使不谈腰斩，在以前的帖子里我也说过，闹到这步不只是KONAMI高层自己的错误，和小岛也有关系。

我提到某个角色不好是腰斩，是为了和那些纯粹做坏的角色做对比，也就是Eli，个性设定成这样，又没有起伏，那就算后面还有剧情，也没法提升一个人物的地位，就算51章做出来了，Eli也是一个无聊的角色，这也不矛盾，那51章充其量就是在气氛和gameplay上给一个交代而已，无助于角色塑造

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 14:47 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 14:41 发表

山猫已经是Fan Service了，他的角色地位可以被其他人物取代，因为除了一开头医院的白马王子之外，他就是个过客。
塑造成这样是因为MGS4已经把他的一生钉死了，他只能这样。对系列了解的人看到他在预告片里第一次登 ...

ELI我没异议，quiet就算没DD剧情我也觉得谈上硬塞吧，一个身材如此好的女战士，光卖点就加了不少，何况1和2都有拿长枪的性感女战士，3里面变成性感女间谍。也只有你这样给她穿厚厚的衣服的玩家才会忽视这卖点吧。:D

山猫还是不能苟同，对BB的忠诚不代表此人忠厚老实或者严肃认真，山猫在3代里的预高刚出场的时候，不少老玩家已经猜到是他了，也丝毫没觉得不妥，而V里面很多玩家是觉得比较怪的，主要原因就是言行和1，3很脱离，我认为这不是上不上战场的问题，在基地的任何剧情都可以表现出他的盛气，那时候才是中年，更何况老年都如此。我甚至觉得山猫的贴图建模也有点问题，眼神部分太有囧囧有神，偏正派了点，我不是说他是坏人，我们这里有句家香话不知道怎么打，用普通说就是老不正经，闲不住的那一类人，看了想扁他一顿但有很好笑。这个人格魅力是非常吸引人的，也是我最喜欢的配角的原因。

小岛的问题其实崛起就有了，一开始花了不少时间最后发觉不可行，然后被迫交给白金，这种浪费人力和财力还有时间的事情应该很早就定性的，日厂的各方面效率实在不敢恭维。

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原帖由 tripx 于 2015-9-16 15:03 发表

ELI我没异议，quiet就算没DD剧情我也觉得谈上硬塞吧，一个身材如此好的女战士，光卖点就加了不少，何况1和2都有拿长枪的性感女战士，3里面变成性感女间谍。也只有你这样给她穿厚厚的衣服的玩家才会忽视这卖点吧。: ...

我不说Quiet硬塞，而是DD硬塞，狗是肯定要有一条的，但一开始根本不是狼狗，钻石犬那LOGO是脊背犬
Quiet是整个游戏里最核心的角色，代表着游戏的主旨（失去语言的人类），也是唯一一个塑造成功的、可以拿出去跟系列其他人物比的角色。虽然细节上有些不严谨的地方，但是仔细看了剧情勉强还能自圆其说（只是有时候你需要用女性而非男性的思维视角去理解）
当然这个和角色定位有关系，过去的MGS从来不把爱情当作核心元素去塑造，Quiet占了这个便宜，过去的那些角色，比如Eva，在这方面就比较吃亏了
也算是亡羊补牢把，大部分剧情变得一团糟的情况下，保住女主角的故事线，保住了最后这点能够让人记住的部分

用老不正经来形容的话，你对山猫的失望我明白了，这可以理解，的确是剧情失误
其实听磁带的话能发现这一作山猫也有一些老不正经的地方，很多基地的怪事都是他造成的，但这方面的表现还是不够多
眼神倒不能怪Troy Baker，给他的要求就是如此，让Baker演的邪一下他能做得到

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-16 15:16 发表
借地问下，C4炸坦克要nm几颗才能炸毁一辆

没升级的话大概4发
初期做坦克任务还是买个RPG然后叫弹药补给吧

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-16 15:18 发表


坦克都到基地了，没机会用rpg了。。。

阿富汗早期那关的打法就是蹲在地图偏南部的一个要道上卡着打
到了后期你的装备多了，有重型气球，有D Walker，才能玩出花来

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-16 15:20 发表


坦克在路上的时候我在村子里翻箱倒柜捡东西抓人

箱子柜子的东西可以在任务结束后进入自由模式随便搜刮
任务中真正需要搜刮的人是带有特殊开发技能的俘虏，这一关有不少

第一次打坦克那关你拷问小兵 会告诉你有一辆没人的带火箭弹的装甲车可以偷。偷到以后埋伏在山边用火箭弹基本可以秒杀坦克车队

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 15:15 发表

我不说Quiet硬塞，而是DD硬塞，狗是肯定要有一条的，但一开始根本不是狼狗，钻石犬那LOGO是脊背犬
Quiet是整个游戏里最核心的角色，代表着游戏的主旨（失去语言的人类），也是唯一一个塑造成功的、可以拿出去跟系 ...

DD会不会是COD的灵感，丰富一下玩家的体验。

其实就算对剧情失望，我从来没喷过本作变沙盘是错误的，当初预告出来的时候我是很期待的，那种在荒野里寻找敌人基地然后逐个击破，闲的时候还能象大表哥那样看看风景惆怅一下的感觉，想想是很带感的。我觉得一方面是小岛组驾驭沙盘的功力不足，二方面是潜入游戏的据点的工作难度要比普通沙盘大一些，三方面是K表在时间和资金上的限制。各种负面因素造成了游戏的未完成。我就算鄙视2和4，始终觉得系列单数作的质量好肯定是一种定律，没想到最终还是失望。

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原帖由 tripx 于 2015-9-16 15:28 发表

DD会不会是COD的灵感，丰富一下玩家的体验。

其实就算对剧情失望，我从来没喷过本作变沙盘是错误的，当初预告出来的时候我是很期待的，那种在荒野里寻找敌人基地然后逐个击破，闲的时候还能象大表哥那样看看风景 ...

脊背犬最早是2011年公布的图片，比COD10早得多，那时候引擎刚成型
沙盘地图这个问题要把据点和大地图分开，据点的设计是成功的，大地图则比较平庸，当然这个和支线任务多为敷衍有关，少部分好的支线任务（比如摧毁坦克直升机车队）发挥了大地图的用途
据点任务设计相当复杂，MGSV一个任务的工作量是GTA5一个任务的数倍
彻底搞砸的是基地元素，单人模式下造那么大基本没意义，能干的事情也不多，和面积完全不成正比，多人倒是有意义

我现在游戏时间已经有150个小时了，依然还有不少内容没做，要知道这代基本没有过场动画，所以150小时可以算纯操作时间，如果是MGS4，150个小时纯操作这没法想的，除非我通40遍，但那绝不可能，4遍我就腻味了

剧情的失败我承认，玩家想要的自然是鱼和熊掌兼得，但如果只能二选一，我会选gameplay
COD和BF支持者互喷的时候，后者经常说，虽然游戏的剧情差，但我们要的是通过高自由度的战斗创造自己的剧情
幻痛现在对我的价值就和BF差不多，这就是IGN提到的，你通关后记住的不是某段剧情，而是自己创造玩法的精彩瞬间
当然我不认为玩法的自由度可以代替叙事，缺失的东西就是缺失的，这不是制作组的本意，也不是玩家想要的东西，不过至少游戏能玩上百个小时（在半个月内，当然不是说以后就不玩了），gameplay这块比MGS4好多了
另外，制作组在最后时刻干的少数脑袋清醒的事，把quiet的剧情保住了，没有这种特殊的同伴情感体验，这一作的剧情就算是一无是处了（我指的不是剧情本身，而是体验手法）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-16 15:57 编辑 ]

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原帖由 @Epilogue  于 2015-9-16 15:18 发表
坦克都到基地了，没机会用rpg了。。。

有迫击炮

对我来说不能说是失望，只是遗憾。遗憾估计以后再也没有机会看到比这个完成度更高的MGS了

现在玩了大概80小时，打完32关，先刷前面任务的S评价顺带刷刷英雄度中。后期装备丰富和同伴高级后玩法是炸裂级的。

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尼莫队长的风度我是服的。。。