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原帖由 jackey12345 于 2007-6-3 21:21 发表
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求头像其他图

名人YY那叫学问
普通人YY那叫不务正业
傻子YY那叫犯病

楼主也太肤浅了。你先把红楼梦的一些基础知识看看再去看刘心武的分析吧。
红楼梦的经典发展出的红学根本不只是少数人的无端猜测。很多都是有根据的。红楼梦文化里包含的内容是很多的，启是其他作品可比的。刘心武分析的未必是对的，但是这种探究的思路还有一些证据都还是不错的。绝对不是完全的YY。
自己不懂的东西不要妄加评论。红楼梦的魅力你根本不懂。

偶不懂这到是真的，红楼只看过电视剧，红楼的文字也只读过课本上的那些。说我肤浅，我也真的这么觉得。以后有红学问题就请教您了。

但是，在下实在看不出来刘在百家讲坛里讲的那些东西有什么文化价值。既然在公众传媒上讲东西，是不是应该拿出点真东西，拿出点好东西来。

其他不说，我就事说事。就我看的那一期里，他说分析的那些“红学题目”实在看不出来什么文化价值。

差点忘记说了，我从来没说红楼怎么样。我说的是YY《红楼梦》的这种行为，现代人对古典文学的这种心理。

刘心武，于丹，易中天们现在还真是越来越多。前些阵子还有个张功耀的跳出来炮轰中医。

ls觉得这四个人有什么本质区别么？

[ 本帖最后由 进出境 于 2007-6-26 21:34 编辑 ]

我并不想和你斗什么嘴，只是告诉你，你自己不懂的东西就不要妄加评论而已。张爱玲在自己的书里写过她一生有3大遗憾，其中一条就是恨红楼未完。她花了整整10年去研究各种资料及版本去推测红楼后面的情节，足可见其研究的价值和魅力。红学里的杰出人物也就不多举了，周汝昌这种人几乎一生都在研究。为什么那么值得研究，就是因为通过了种种分析红楼梦的文本是暗藏了很多伏笔的，看的懂的人就像是在看一张藏宝图一样，通过研究可以自己去发现最后的宝藏，那是件多么令人向往的事？因为你不懂所以才说这是YY红楼梦，但是实际是有一定依据的，红楼梦在最初是以手抄本的形式传递的，所以有很多细节不同的版本，加上又有脂砚斋的评语的版本，这些东西经过考证后可以知道很多有意思的事，其中的乐趣是你不懂的人无法想像的。打个粗俗的比方，如果你看了一部很好看的电影，但是结局却没有，你是不是会觉得很遗憾？当你身边有一些资料，比如剧本，台词之类的可以参考的话你是不是也会去研究并根据这些东西去遐想最后的结局呢？这和没有资料凭空YY是完全两码事。在你嘲笑台下那些听得津津有味的人的时候，你先想一想你自己是否对红楼梦有理解？知道他们为什么喜欢听呢?一部作品200年来都一直有一批又一批的FANS，其中蕴含的乐趣你应该想一想。希望你最后不是得出他们全是傻子，你最正常的结论。

至于你说的什么鱼蛋，易中天这类我不懂我也不评论。

红楼梦是四大名著之首，曹雪芹在写作手法上是有很高造诣的，尤其是讲暗话，埋伏笔。之所以研究红楼梦是件很有意思的事，因为红楼梦是未完的，有着他独特的断臂之美。从各种手抄本，脂砚斋的批注的版本.(根据考证，脂砚斋就是红楼里的一个人物，而且红楼梦可以说是他和曹雪芹一起完成的。看过红楼梦的人都应该想知道他是谁吧？）以及后来许多名士在各自书里写到的红楼梦剧情等等等等，都可以来推测后面未完的故事，人类对未知的渴望求知欲是很强的。刘心武说的不可能就是全对的，但是通过他的思路去品红楼梦也确实是很有意思的事，以上都是对喜欢红楼梦的人而言，对楼主肯定是没感觉的。红楼梦中的出场人物很多，因为人物形象的鲜明，性格各异给人留下很深的印象，但是很可惜最后有些人物的结局不是很清楚，在分析前文的一些铺垫和伏笔后有依据的推理最后的结局是件很有意思的事。研究结局和人物最终命运也只是红学的一部分，红学里还有其他东西研究，也是很有乐趣的。

如果你硬要拿红楼梦和圣斗士什么的比，我也没话好讲了。。。也许你可以说车田正美在剧情上很有造诣，也是有铺垫，有伏笔，可以推理的。。。。那你也算自得其乐，自成一派。

另外87版红楼梦其实拍得很好了，楼主要是看过书再看，应该会有感觉。其中大概从31集开始就是应该是众红学专家研究后得出的一个比较符合原著的推理情节。

[ 本帖最后由 Kirkchang 于 2007-6-26 23:40 编辑 ]

受教了，感谢ls码字。偶也没斗嘴啊。交流么

我也没拿红楼和什么什么漫画比么，就是说个读书的心态问题，角度问题。

也许你可以说车田正美在剧情上很有造诣，也是有铺垫，有伏笔，可以推理的。。。。那你也算自得其乐，自成一派。

这个你说的我赞成。

楼里各位朋友的基本意思就是一部文艺，文学或者娱乐作品，凭借什么上升到一门学问。为啥红楼可以，漫画不可以。为啥喜欢文学的人鄙视喜欢漫画的人。为啥喜欢红楼，研究红楼就是学问和知识。研究漫画就得不到社会广泛认可。

不管怎么说，ls的“造纸”不错，多交流。

这类问题要扯就太大了。。。扯不动了。而且仁者见仁的问题，头晕先睡了。。。明天pm你

来这个区的人不是OTAKU么，也是ACG爱好者。我自然也是。你说到“凭什么上升到一门学问。为啥红楼可以，漫画不可以。”:D 其实很简单嘛，在中国的TV里难道你想看到ACG专业级的讲座不成？没看到批斗大会就不错了。其实你要比较的东西没什么可比的。一个是文学宝库，著名著作，一个是日本漫画。在中国的主流媒体根本不可能得到公正评价。如果硬要比一下的话，圣斗士，七龙珠的内涵和红楼梦所表达的内涵还是有差距的。:D （客观事实一个是传承中国千年文化著作的佼佼者,一个是只有几百年(说大点)的漫画文化,其中包含的各方面的内涵肯定还是有差距的）
不过日本动漫自然也有他值得研究,感动,震撼人的地方，这种OTAKU学问也不是中国那些专家懂的，真要开TV讲座，我想国内也是有这方面的能人的，观众更是多如牛毛。;
红楼和动漫去比实在有点损，就像高雅艺术和街头涂鸦艺术去比，受众群就完全两样。从两种文化所得到东西完全不一样。各有各自喜欢的人群。还有，红楼梦应该是日本人唯一没有改变成ACG的四大名著了，足可见他们之间的“代沟”太深，连疯狂的小日本也找不出结合点。

说这么多忍不住跳出来发牢骚还是因为红楼确实是好书红学研究非常有趣，而且刘心武讲的妙玉那段其实挺精彩的，推理依据也比较严谨，加上中央台配得插画音乐都很到位，不应该讥讽他啊。要讥讽的是这个没有言论自由的环境，在这种环境下损失的岂只日本动漫这一样？

[ 本帖最后由 Kirkchang 于 2007-6-27 14:26 编辑 ]

刘心武已经上邪道了，情况比较特殊。
不过即使是这样，YY红楼梦和YY龙珠区别还是很大的，前者需要丰富的学识和智慧，并且YY的基础是现实世界的经验，难度非常高。而YY龙珠只要有想象力就可以了，比较简单。

居然拿红楼和龙珠比？层次差别也太远了吧。