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原帖由 hourousha 于 2006-9-29 20:58 发表
一个不留神发现‘HL2只是美工好’这种可怕的观点已经蔓延到tgfc来了，看来GDC 05上那一大群把‘最佳技术奖’投给HL2（最佳技术奖不是Farcry，Doom3而是HL2哦）的人也应该来这里学习一下……

具体有什么出彩的技术可以具体说下吗？除开资料片加了个连X800都能用的低精度HDR，我实在没看出有什么技术。

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原帖由 zhuliang 于 2006-9-29 20:07 发表

这点欧美跟日本确实有很大不同，欧美的理念是玩家玩一遍就能体会到游戏全部内容，很少会加隐藏要素跟支线什么的。
至于敌人的AI不知道你是不是在选项里调到最高了。

一不留神居然被当成日式玩家了

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原帖由 zhuliang 于 2006-9-29 21:47 发表

具体有什么出彩的技术可以具体说下吗？除开资料片加了个连X800都能用的低精度HDR，我实在没看出有什么技术。

radiosity normals map这个是从原版就开始应用的东西，而它的人物采用的是image based lighting的结合方法，这样才能表现出真实的感觉。
radiosity normals map的本质含义是将高频元素（normals map）应用于烘培贴图中，烘培贴图的用法很有年代了，但是烘培贴图有一个弱点就是它保存的是低频信息（简单说就是都是比较粗糙的过渡）很难表现出高频信息，而normals map可以表现出高频信息，但是不适合和烘培合用，radiosity normals map就是为了解决这个问题而诞生的。它摒弃了一般的辐射度烘培方法，而采用了法线三正交分解产生三个正交radiosity light map的方式，然后结合normals map，把高频信息完美作用于烘培贴图当中，这可以算是一个RT图形学上的突破。
具体的渲染技术可以从ATI官方网站上找到paper。我觉得没必要一一重复。
就shader使用来说，HL2无疑比同期的Doom3和farcry、painkiller更heavy。只不过很多人停留在对Doom3那种黑洞洞的屋子里冒出个动态点光源/方向光、然后投出一个硬阴影的崇拜上。
HDR，我不明白这个您所谓的‘低精度HDR’的什么效果让您不满？能说说么？
最后，一个引擎的图像部分水准，不光是由它使用了什么材质效果来决定，引擎的强健度、效率都非常重要。这方面就涉及场景管理、渲染状态管理等方面。这方面的文章您可以去gameres上找找。

最后，我觉得玩游戏的就安心玩游戏比较好，没必要过分关心某种技术，尤其是喷技术，多有得罪，抱歉了~

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原帖由 hourousha 于 2006-9-29 22:05 发表

radiosity normals map这个是从原版就开始应用的东西，而它的人物采用的是image based lighting的结合方法，这样才能表现出真实的感觉。
radiosity normals map的本质含义是将高频元素（normals map）应用于 ...

原来是这个，明白了，这个SHADER确实是用得不错，一个物体从不同的角度看可以看出SHADER效果的变化，而不DOOM跟FAR CRY那样一成不变的效果。
低精度HDR的不足就在于，他的效果过于夸张，一用起来什么物体都是耀眼的，而不是跟现实那样该耀眼的地方耀眼，该暗的地方暗。
虽然这么说，但是不代表这种情况不会出现在高精度HDR上，这就要看程序员的调整了，要是程序员本身渣，高精度HDR同样是搞得人眼晕。
你可以看看PGR3的HDR效果，我个人觉得这是个对高精度HDR运用得很好的例子。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-9-29 23:12 编辑 ]

JUST SO SO

这个，其实radiosity normal map本身是不存在动态效果的，它只是为了让辐射度效果能够更细腻一些（这个要我说就属于容易被人忽略的地方，很多人觉得这个没什么，但如果他们实际接触一下就发现，用通常的办法根本做不到这种细致程度），当然，像地砖的凹凸环境反射效果HL2也没少用，这是动态的，容易被人察觉的地方。
要说起HL2的HDR的效果，我觉得相比‘高精度’的Farcry，还要真实一些。HL2的HDR绝对是真正的HDR，至于‘什么看起来都耀眼’以我的体验这不是真实情况，如果您了解HDR的原理您就会知道，HDR要经过一个tone mapping过程，而这里面有个场景平均亮度和中间灰的概念，换句话说，它的要点就是曝光动态调整，所以从暗处突然看到亮处，短时间内是很刺眼的，但一定时间后就会恢复正常亮度，而从亮处突然转向暗处会发现暗处是一片漆黑基本看不到东西，不过等一段时间后就会看清，这也和人的瞳孔缩放效果很相似，这就是HDR的真正含义。无论Farcry、HL2、SC3、还是XO上的PGR3都是这个效果，您说的那个‘都耀眼’是只使用Bloom的方式，大概不是HDR……

另外，我印象中PGR3可是s7e3的格式哦，要说它有什么高精度实在是言过其实了。

2的关卡设计灰常不近如人意，总觉得是炫耀引擎

至于看画面才认识这游戏的人闪一边去好了

07年才能发售

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原帖由 hourousha 于 2006-9-29 23:23 发表
另外，我印象中PGR3可是s7e3的格式哦，要说它有什么高精度实在是言过其实了。

高低当然是相对而言的，HALF LIFE2的HDR效果确实是那种不太自然的感觉，视角一转到亮的地方就是一大片发光，然后再变暗，明暗分明的感觉很弱，暗的地方只是稍微暗一点点。
而PGR3的感觉就是该有高光的地方才有，不该有的地方几乎不怎么反光。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-9-30 00:50 编辑 ]

相对而言的……那么其实INT16的大多数情况的精度都比s7e3高您知道么？
为什么因为s7e3代表7位尾数+3位指数，3位指数带上偏移就是-3到3的范围。
也就是s7e3的最大值是接近16（1.1111111*2^3）最小数值是0.0000001*2^-3 = 0.0000000001也就是2^-10简单说就是最高精度是2^-10，随着指数位的增高这个精度将会下降，这就是浮点数的特点。
至于定点数，比如INT16，它的精度是固定的和表示范围有关，比如说如果INT16表示从0-16的话，那么它的精度是2^-12，如果它表示范围是0-64的话，那么它的精度是2^-10。就是这样，您大概了解了么？
简单说就是INT16在精度和表示范围上都不比s3e7逊色。当然代价是它的存储空间需求更大。
当然，您要是认为HL2的HDR表现不好那也很正常，我无权要求别人认同我的看法，但请您明确一点，那个和所谓的精度高低没有关系。至于您的那种感受，对不起，我实在无法认同，因为我玩的时候感觉和您正好相反。

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原帖由 hourousha 于 2006-9-30 00:46 发表
相对而言的……那么其实INT16的大多数情况的精度都比s7e3高您知道么？
为什么因为s7e3代表7位尾数+3位指数，3位指数带上偏移就是-3到3的范围。
也就是s7e3的最大值是接近16（1.1111111*2^3）最小数值是0.0000 ...

技术上的东西先不说，就说视觉上的感受，HL2的HDR的层次感我的感觉就是比较弱。

而PGR3，至少我的感觉是高光的部分处理的比HL2好。

麻烦您拿PGR3东京第一条赛道从立交桥下穿过时前面路面的图来比较~看看是不是白花花一片，合着我前面关于HDR的现象解释算是白说了？
这才能和您那HL2那附图的情况对照。
我不明白您拿这个车库里的相对静态（光照射入量）的图来比较什么。我说，不是随便拿俩图就能比较的吧

我说这幅图的质感相当强。

这幅图完美再现了从幽暗隧道出来的那一刻刺眼的效果，枪身上的反射质感很强

这幅图充分体现了从窗口入射光的多层次性。
您看这样比起来很有趣么？

您一开始说技术，然后说精度，最后又拿车库里汽车身上的反光来对比HDR的overbright阶段的墙壁。我实在把握不住您想说什么……

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原帖由 hourousha 于 2006-9-30 01:48 发表
您一开始说技术，然后说精度，最后又拿车库里汽车身上的反光来对比HDR的overbright阶段的墙壁。我实在把握不住您想说什么……

重点在于OVERBRIGHT以后，明暗对比不太强烈的场景所有东西就开始一起变暗，高光部分变得很不明显，给人感觉像是没有打开HDR，这一点在资料片第一章最开始的场景很明显。