我只看到任青们吵成一团

他们也没统整出一个要战的主要观点

发了这帖子我有2~3天没来TG

今天才发现视频有问题

同时也修正

不知道任饭们还有什麽不满？

引用:

原帖由 csimd 于 2012-3-5 15:54 发表

楼主这样的，总比一些任青为了秀优越感，故意cos几个索青出来嘲笑好点
看看每周过节保留节目，都是其他论坛搬来的，已经说明问题

楼主关于“任青总是在硬件上高潮而完全无视三坟无视硬件落后无视被赚奶粉钱的小媳妇气儿无视塞尔达沦为二线无视暴死名作”的判断和描述是不是也算是提炼典型归纳总结“cos”出来的呢

楼主这种思维是不可取的，所以要批判

对他的批判，不应以不存在他所批判的对象为前提
换句话说，不是因为存在任青，任饭就失去了批判胡乱批判任青的索青的权利

引用:

原帖由 飞…陨 于 2012-3-5 16:03 发表
  这帖那么多天了 LZ还是没有解答到底是谁说的3DS销量比PSV好  不要转移话题好么 太不专业了

这帖原本就是比较机能

不是用来比销售量吧

你可以找找看谁先跑题

杠神先来判定一下楼主是不是无间啊

引用:

原帖由 tigeshem 于 2012-3-5 16:04 发表


楼主关于“任青总是在硬件上高潮而完全无视三坟无视硬件落后无视被赚奶粉钱的小媳妇气儿无视塞尔达沦为二线无视暴死名作”的判断和描述是不是也算是提炼典型归纳总结“cos”出来的呢

楼主这种思维是不可取的， ...

我没有反对任饭单靠硬件销售量就可以成为挺任的理由吧

这是你们的自由啊

比起销售量

我更重视机能这是本帖宗旨

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:04 发表
我只看到任青们吵成一团

他们也没统整出一个要战的主要观点

发了这帖子我有2~3天没来TG

今天才发现视频有问题

同时也修正

不知道任饭们还有什麽不满？

本着寓教于乐的精神，我吃力不讨好地为楼主汇总一下相关质疑，为避免曲解其他朋友意见的危险，在此只列出自己的相关言论：

基本上没见过3ds实机的，才会觉得机能和psp相近吧？

总有一种感受都说在世界范围内，本时代老任赢了蓝海，索软获得了cu我不知道cu lu怎么区分不过，在国内情况是不是有些区别呢大众口味的群体，习惯在声光电中寻求刺激而那些将画面要素看轻而醉心于游戏设计的玩家，恰恰构成了更具独立人格、行为也更稳定的消费群体当然，什么青什么青的都得从这种“感受”中剔除

没看懂什么叫“同样价位和游戏时间，ds和psp相差一个档次”是指车枪球么？我游戏经历浅，愿闻其详机能很重要，所以老任正视差距，希望能在本时代蓝海战略的沉重包袱下提升基本的机能，至少从目前来看，我们可以看到机能差的逐渐减小吧上世代以来老任的硬件都是存在严重缺陷的，可商战的结果让人们明白一个道理：内容加成在一定程度上可以克服硬件差距。但如果老任冥顽不化，认为自己的游戏吸引力是牢不可破的城池，因而放弃与在硬件上存在先天优势的两大对手进行起码的机能竞争，那么它的危机马上就会出现。市场是迅速变化的，蓝海受众是见风使舵的投机分子，3ds、wiiu抢在对手之前出牌，就说明老任意识到了硬件提升、平台转换的必要性，也间接地承认了过于异质化会产生市场离心力的问题（尽管wii ds的创新在某种程度上已被市场所接纳，异质化的路线也被标准化了）。游戏乐趣的挖掘的代价不应当是放弃机能的努力，这个道理老任也明白。游戏内容是核心，机能是基础，wiiu是在异质化和硬件强化的道路上的折衷产物，既符合任天堂一贯追求的快乐至上的清新有趣的风格，也符合业界发展的主要潮流。至于结果如何，我们只能拭目以待。

蓝海的利弊我想谈的人已经很多了我所说的只是一种模糊的感觉，大体上国内任饭是少数群体（不知是否有问题？）少数有少数的好处“少数精锐”虽然只是一种理想，未必能实现，但人多了鱼龙混杂的道理大家都懂反过来也一样，在世界范围内，索饭是少数（不知是否有问题？）少数有少数的好处……事物总是相对的，lu cu是否一定要和某类群体挂上勾，我看大可不必绝大部分消费者大概都是没什么选择的能力的，跟风，羊群效应

这就要看怎么定义“时代”了怎么看老任在本次主机大战的时空语境下，都是一个“旁系”的存在既主流（销量）又非主流（游戏品类）在产品设计和理念上有本质区别的“两类产品”上，似乎说不上“落后于时代”况且，索软定义了“高清时代”老任定义了“体感时代”、“触摸时代”谁又落后于谁的“时代”呢？要拼凑出高性能的机器，在目前的产业环境下并非难事但具有理念规划力和实践力，能推动业界，为业界注入活力、为玩家带来快乐的机器就是好机器老任在机能上纵有万般不是，敢逆流而上，开创业界新天地，就是值得尊敬的存在其实只要想想目前这三家，缺了谁对业界影响最大就行了~当然机能的落后给老任带来了极大的负担。一向来有一种看法，一代的包袱需要两代偿还。wiiu怎样，还真不好说。所以机子卖得越多，受众的平均游戏审美能力就未必高了，核心度也就下降了


我理解和表述的可能有些偏差我觉得“硬件”吧，除了声画表现、网络接入之外，老任破天荒做到了“控制器革命”从本质上来说，cpu、gpu、网络接口、控制器，都是为提高游戏质量服务的说wii性能不行可以，说wii硬件不行可能就值得商榷了

其他厂也是靠游戏吸引玩家的但“很多青”是以硬件来否定其他系别的玩家的同样，“很多青”是以销量来否定其他系别的玩家的但至少在这一点上，“游戏就是好玩”，或者“软件体质”的理念，是收到所有人的赞同的游戏>硬件/销量价格也是竞争优势啊psv当初公布价格的时候，很多人为索尼叫好，那不也是靠价格便宜吸引玩家

道理大家都明白的两台机子各胜擅场你拿psv所长的车枪球画面和3ds的弱项相比，那自然是比不过了要那么比的话，比比两台机子上的画面纵深感好了比比屏幕跃出感好了这样是不是可以得出结论：psv的性能渣，落后于时代呢玩家对机子的性能大概心里总是有数的，买3ds的用户大概不会期待能看到比psv更好的画面，3ds的fifa的问题，我想入了游戏的3dsers都能说出个所以然来，但恐怕对其争议最大的不在画面吧所以楼主整个一个文不对题啊！

你的结论是公认的，psv在性能上>3ds只是论证材料有问题给出的3ds图片、视频，和实际体验实在差距过大，包括你最后贴的马三立vs神海的对比图，我不知道究竟能说明什么问题这才是任饭抗议的原因真要说明问题，得把代表psv、3ds最高画面水平、最低画面水平、平均画面水平的游戏画面分别找最高画质的静态图片和动态视频加以对比，再列出高水准、低水准、平均水准游戏占发售游戏的比例，这样才能切理餍心不过话说过来，这么劳力劳功，又能得出什么样别出手眼的结论呢？怎么看，在两台机子性能已经给定，且差距明显的前提下再纠结于机能，实在是……开发商能立足于掌机的硬件特性（包括图画性能、网络功能、3d体感等衍生功能），开发出一定比例的消费者喜闻乐见富于冲击力和创造力的游戏，就足够了，没必要要求该平台上游戏个个高大全吧PS1：神海玩了13章，机子是借的；启示录简单、普通难度通关 画面差距是有的，技术层次可能也有差别，但玩起来感觉真心不大……PS2：玩家体验是一件很个人化的事。我之所以有这样“画面差距不大”的体验，可能是和预期有关。说真的，到现在拿起3ds玩启示录，我还是会赞叹老任的掌机画面已经进化到这样的境地了；玩神海，看到的却满是锯齿，感觉操作又不够贴心，攀爬不灵活、瞄准不利索，好好的游戏楞给我的“偏见”给毁了……天堂教害死人啊！

建立在双机的前提下的，选psv版但鉴于大多数人都是单机党，而且购买计划不仅仅是考虑fifa一款游戏，于是选择就多种多样了而且，车枪球，没理由psv更差吧你不断强调的是大家公认的事实，我想真正理智的任饭不会不正视老任的缺点事实上很多真任饭对老任的不满是有目共睹的，爱之深责之切，只是，责备、质疑，需要言之有物，需要论证严密，这里很容易看出一个人的水准你这样攻击、引战，还使用错误的、具有误导性的证据，将3ds的性能缺陷简单化为3ds上游戏素质低下，将仅发售三个多月的天空之剑与前作销量作错误的比附，又对老任第一方游戏的销量很不满，仿佛天下人皆醉而我独醒，不免让人啼笑皆非如果你的结论仅仅是“3ds上fifa2012是个笑话”，我举双手赞成；如果你要借由这个事实，再跨一步推定那些似是而非的结论，那也由不得别人挑三拣四了PS:战神1销量貌似 350W+，战神2 250W+，算暴死么……

算了，别说了，各说各的，大家都是顽固分子销量不保障品质高，但至少说明品质不差画面是游戏的壳子，硬件性能好对游戏帧数、场景、ai都有提升道理大家都懂，但为什么一讨论起来就收不住？因为一旦陷入到意气相争的泥沼中，人们就只攻一点不及其余了，就只能看到自己想看到的、听自己愿意听的了冷静下来，任索的风格和销售现实就在那里，尊重个人选择，尊重群体选择面对这种局面，对于挑起论争的始作俑者，自己看着办吧……

根据历史，销量落后时代太多的机器根本不会出跨平台游戏啊！第三方会怎样接受这个教训？

这话另看有媒体霸权在里面年度游戏谁评？欧美媒体欧美人玩什么？车枪球wii的弱点在什么类型的游戏？车枪球……按日本人口味，fami通wii满分游戏4款，索尼3款，其中两款为跨平台游戏

任饭是在销量低迷的时候，依然沉浸在任天堂所提供的乐趣中，看看gc时代，看看04年的s1任区，没有怨言，没有眼热，没有羡慕嫉妒恨索饭在销量低迷的时候，就跑出来扯机能扯老任暴死扯“你怎么知道psv未来没有”系列

在本世代，你那么说也许没错，ds、wii上的跨平台游戏是糊弄糊弄人的，为了赚奶粉钱可老任也没损失啥，照样赚得盆满钵溢wii u提升了性能，在高清起跑线上能够同等竞争了，是否仍是三坟，只能说拭目以待了在硬件机能低的机子上赚钱，到性能高的机子上出精品，这个路子好像不大适用于目前3ds-psv的形势吧 哪个3ds游戏在psv上推出完全版了……？哦，传说高瞻远瞩，在ds上赚的奶粉钱到psv上挥霍掉了还是期待psv多卖点吧，不然连赚奶粉的吸引力都没了

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 16:21 编辑 ]

你的结论是公认的，psv在性能上>3ds只是论证材料有问题给出的3ds图片、视频，和实际体验实在差距过大，包括你最后贴的马三立vs神海的对比图，我不知道究竟能说明什么问题这才是任饭抗议的原因真要说明问题，得把代表psv、3ds最高画面水平、最低画面水平、平均画面水平的游戏画面分别找最高画质的静态图片和动态视频加以对比，再列出高水准、低水准、平均水准游戏占发售游戏的比例，这样才能切理餍心不过话说过来，这么劳力劳功，又能得出什么样别出手眼的结论呢？怎么看，在两台机子性能已经给定，且差距明显的前提下再纠结于机能，实在是……

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:07 发表


这帖原本就是比较机能

不是用来比销售量吧

你可以找找看谁先跑题

没这么抽自己脸的吧？

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:14 发表

我没有反对任饭单靠硬件销售量就可以成为挺任的理由吧

这是你们的自由啊

比起销售量

我更重视机能这是本帖宗旨

我想真正理智的任饭不会不正视老任的缺点事实上很多真任饭对老任的不满是有目共睹的，爱之深责之切，只是，责备、质疑，需要言之有物，需要论证严密，这里很容易看出一个人的水准你这样攻击、引战，还使用错误的、具有误导性的证据，将3ds的性能缺陷简单化为3ds上游戏素质低下，将仅发售三个多月的天空之剑与前作销量作错误的比附，又对老任第一方游戏的销量很不满，仿佛天下人皆醉而我独醒，不免让人啼笑皆非
如果你的结论仅仅是“3ds上fifa2012是个笑话”，我举双手赞成；如果你要借由这个事实，再跨一步推定那些似是而非的结论，那也由不得别人挑三拣四了

重视机能去玩来福机和PC

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:14 发表

我没有反对任饭单靠硬件销售量就可以成为挺任的理由吧

这是你们的自由啊

比起销售量

我更重视机能这是本帖宗旨

你的宗旨是通过fifa12、启示录模糊屏射截图来证明3ds机能不行，进而认为这会牵连3ds上的游戏质量

我的认识是：
1、3ds fifa12素质比不上psv版，但画面并非是他们素质差别的最主要因素
2、fifa对于掌机而言并非是决定性软体，作为考察样本过于单一，缺乏典型性
3、3d的纵深感无法在截图上体现，启示录开3d后光影效果有加成。说psv机能好只是传统意义上的建模好、贴图好等。
4、3ds硬件性能比不上psv已是定论，无需多言；3ds异质性与psv相比互有擅场，在网络机能上接近，关键看厂商挖掘3d、体感、后触板等附属机能的可玩度、深度
5、3ds、psv成败已非用硬件标准可以衡量，必须参考销量。良好的销售曲线对于业界生态、产品生命周期、游戏平均素质至关重要。
6、3ds相对较低的性能是否会带来较差的游戏性？对于车枪球，3ds有先天缺陷：机能、键位。但任天堂定义的“掌机”与移植版车枪球完全是两码事，我们有理由期待在3ds上玩到数量上越来越多、质量上越来越好的真正的“掌机游戏”，对3ds的未来任饭非常有信心。
7、我反对的是你论证的方式和偏差过头的推论。你的出发点相信所有人都是同意的。机能比较现在来看只是一层壳，你的最终目的只是通过机能来抬高vita贬低3ds，为索饭在销量上出气。但论证在我看来并不充分而有效。
8、你关于业界对wii游戏评价不高、wsr非真游戏、ss销量差、wii上有大量名作暴死的观点已被很多朋友一一斥破，我想无需多言。wii的缺陷是贯彻蓝海失了红海，但并不代表wii的业界革命不成功，或是wii上缺乏核心大作和有趣的二线游戏。
8、同样反感因为卖得好就无视任天堂本身存在缺陷的人。wiiu的推出就是老任正视过往战略的缺陷而走出的勇敢一步，任青也应追随老任的脚步，收敛自己的狂傲。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 16:39 编辑 ]

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:07 发表


这帖原本就是比较机能

不是用来比销售量吧

你可以找找看谁先跑题

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-2 23:31 发表



有人能胡诌3DS机能接近PSV

我就不能证明3DS其实接近的是PSP?

我找了 就是你 请继续转移话题

引用:

原帖由 tigeshem 于 2012-3-5 16:18 发表
你的结论是公认的，psv在性能上>3ds只是论证材料有问题给出的3ds图片、视频，和实际体验实在差距过大，包括你最后贴的马三立vs神海的对比图，我不知道究竟能说明什么问题这才是任饭抗议的原因真要说明问题，得把代表 ...

3DS版FIFA画面表现就真的这样

同样都是移植

EA有什麽理由让两个平台有差别待遇
除了硬件的先天限制外还有什麽原因？


3DS有几样次世代特效的功能，但是不是只能限制在如同BIOR那种密闭空间裡才能发挥出来

BIOR一到户外后仍维持较高水准图像吗？

3DS还是使用openGL/ES1.0 这已经落后几个世代 任饭清楚吗？

引用:

原帖由 飞…陨 于 2012-3-5 16:31 发表


我找了 就是你 请继续转移话题

请解释哪裡跑题？

不都是探讨机能吗？

3DS究竟还是接近PSP而已

posted by wap, platform: SAMSUNG (T959)

还没撤，有这功夫实体店买张fifa回来玩玩不好吗？