引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 07:45 发表


中国是社会主义体制，政府机构是可以直接插手各种经济活动的。具备证监会直接去查这些中介机构的条件（就算没查到什么违法也不会有什么严重后果）。但美国，日本都是属于资本主义性质，证监会没有得到内线的确切 ...

那你意思不还是国外审计机构就查不出来？只有我国这种体质的查的出来，你觉得可能吗？真别拿体制说事，每个国家都有审查机构，大同小异，人家别国的审计机构从成立起就没查出过一件事情是吧？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 07:48 发表


什么风险啊？哪个企业玩假是你监管体系爆出来的？你先证明了这一点再说别的，你先要证明这种风险是存在的，才好往下说。现在你连一个例子拿不出来，只能拿中国的例子充数。不够说服力明白么？

我已经举过例子了，你的意思就是国外监管体系自打成立起就没查出过一个案子，都是别人主动找他们提供证据的是吧？这话你自己信吗？有国家监管体系的造假风险居然比没有监管的还小？你去开个投票帖问问吧，这真是常识性问题。

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原帖由 yuong32 于 2018-5-5 09:13 发表

那你意思不还是国外审计机构就查不出来？只有我国这种体质的查的出来，你觉得可能吗？真别拿体制说事，每个国家都有审查机构，大同小异，人家别国的审计机构从成立起就没查出过一件事情是吧？

不是查不出来，而是我国的证监机构可以以低风险去查，而国外的证监机构查是要冒高风险的，因为我国的证监机构背后是政府，而国外的审计监管机构，服务的是投资人。都是背后老板说话了你才能去查，明白了吗？这是根本性的差异，用国内这种体制下的证监产物去套用国外特别是日美这类国家的监管机构是要闹大笑话的。

你可以找出来啊，我们讨论的毕竟是外国的公司，当然要用外国的监督机构来说，我不是让你找出来么？也让我长长见识。因为我确实没见到哪个美国或者日本的造假企业是被这些监督机构查出来的，全都是投资人或者某些股东爆出来的，因为受损失的是他们，而不是监督机构本身。明白？

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 09:19 发表

我已经举过例子了，你的意思就是国外监管体系自打成立起就没查出过一个案子，都是别人主动找他们提供证据的是吧？这话你自己信吗？有国家监管体系的造假风险居然比没有监管的还小？你去开个投票帖问问吧，这真是常 ...

你可以找出来啊，哪个外国企业的造假是被你外国的监管机构爆出来的。你说清楚啊。

这个跟投票没有关系，也不是你所谓的常识。这是要拿出例证的。

我来告诉你为什么我国的证监机构和国外的证监机构是不同的。

因为我国的政治体制使然，有大量的国企，央企参与其中进行市场竞争，一些中介机构搞乱子，国企央企都可能成为利益受损对象，所以这些证监机构会直接出面去查；

但日美不是这样，日美大量参与其中竞争的都是私企，证监机构保障的是在这些私企投资的投资人或者股东群体的利益。只要他们没觉得利益受损失，不主动要求清查账目，证监机构一般是不会主动要求去调查哪个企业或者商业集团的（人家投资老板都没觉得咋地你一个给我们投资人提供服务的机构瞎凑什么热闹啊？）。

明白区别么？

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2018-5-5 09:50 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2018-5-5 09:19 发表

我已经举过例子了，你的意思就是国外监管体系自打成立起就没查出过一个案子，都是别人主动找他们提供证据的是吧？这话你自己信吗？有国家监管体系的造假风险居然比没有监管的还小？你去开个投票帖问问吧，这真是常 ...

你先证明出来对于大法或者MC，监管机构的有无直接影响到它们造假所背负的风险再说其他的。如果还是反问，我可以无视您的车轱辘话吗？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 09:32 发表


不是查不出来，而是我国的证监机构可以以低风险去查，而国外的证监机构查是要冒高风险的，因为我国的证监机构背后是政府，而国外的审计监管机构，服务的是投资人。都是背后老板说话了你才能去查，明白了吗？这是 ...

那就给你找一个吧
日本东芝丑闻案外部调查报告 http://bbs.esnai.com/thread-5030249-1-1.html

国外审计风险有多大也不是以你说为准的，你也不是专业人士，你也得拿出资料来，我只知道，国外审计肯定有查出问题的。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 09:34 发表


你可以找出来啊，哪个外国企业的造假是被你外国的监管机构爆出来的。你说清楚啊。

这个跟投票没有关系，也不是你所谓的常识。这是要拿出例证的。

我来告诉你为什么我国的证监机构和国外的证监机构是不同的 ...

为谁服务都是查，而且国外不是只有民间审查机构，大多都是三级审计机构：国家、内部、社会，百度看一下：https://baike.baidu.com/item/审计组织体系/12753319?fr=aladdin

“世界各国的审计组织体系大体一致，由国家审计机关、内部审计机构和社会审计组织三部分组成。 [2]
一、国家审计机关
(一)国家审计机关的类型
国家审计机关是代表国家依法行使审计监督权力的机关，它具有宪法赋予的独立性和权威性；目前，世界各国的审计机关按其隶属关系的不同，宅要分为立法型、行政型、司法型和独立型四种。
1．立法型
是指国家审计机关由议会(或国会)直接领导，不受政府的控制和干预，依照国家法律赋予的权力，对各级政府的财政收支活动以及公共企业、事业单位的财务活动独立行使审计监督权，并对议会负责。由于受议会领导，其独立性强，权威性大，但要真正发挥其作用往往有赖于国家健全的立法机构和立法程序。议会型在西方各国比较普遍，其代表国家有美国、加拿大等。”

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-5-5 10:21 编辑 ]

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 10:09 发表

那就给你找一个吧
日本东芝丑闻案外部调查报告 http://bbs.esnai.com/thread-5030249-1-1.html

国外审计风险有多大也不是以你说为准的，你也不是专业人士，你也得拿出资料来，我只知道，国外审计肯定有查出问 ...

你唯一能拿出的这个东芝案例，恰好是源于内部斗争才爆出来的，跟任何一个日本当地的审计机构都没有关系：

日本东芝造假丑闻持续发酵 东芝财务造假案的始末

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2015年7月21日，有一副图片几乎登上了各大国际媒体的头条：三位西装革履的男士在新闻发布会时一齐鞠躬。这三位举止谦卑的男士都是(或曾经是)东芝集团的掌门人，都陷入过激烈的高层内部斗争，都为虚报利润做过假账，都是东芝巨大丑闻的罪魁祸首。

他们是东芝前前任社长西田厚聪(05年6月-09年5月)，前任社长佐佐木则夫(09年6月-13年5月)，现任社长田中久雄(13年6月至今)。

东芝财务丑闻规模之大让人诧异，跨度长达8年(2008年至2015年)，跨越老中青三代社长，财报“注水”金额高达16亿美元。

多家日媒分析，东芝丑闻归根到底是因为内部斗争，前任两代社长独断专行且相互对立，现任社长懦弱无能。三任社长的掐架几乎毁了一个140年历史名声赫赫的企业。

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看清楚没？

你这个例子是明白无误的证明了我的观点而不是你的啊。都是相关当事人爆出来的，不是你审计机构自己去查出来的对么？

你刚才这么半天应该就是去网上搜索吧？搜了这么长时间搜出一个我在很早以前就拿出来证明内部倾轧，股东（投资方）比任何审计机构对这些造假企业的被爆风险都要大的案例来？您行不行啊？

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 10:19 发表

为谁服务都是查，而且国外不是只有民间审查机构，百度看一下：https://baike.baidu.com/item/审计组织体系/12753319?fr=aladdin

“世界各国的审计组织体系大体一致，由国家审计机关、内部审计机构和社会审计组织 ...

你帖这些一点儿用都没有。哪怕是拿出你唯一能拿出的东芝，也是人家内部首先曝光，你审计部门才去调查的。

继续找，反正我找了这么多家国外造假财报的企业，都没发现一个是哪个所谓的审计机构自己主动去查去爆料出来的。我应该对你能找到我所找不到的信息这个能力抱有信心么？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 10:19 发表



你唯一能拿出的这个东芝案例，恰好是源于内部斗争才爆出来的，跟任何一个日本当地的审计机构都没有关系：

日本东芝造假丑闻持续发酵 东芝财务造假案的始末

—————————————————————— ...

大哥你引用都不看全文的吗？内部掐架只是造假的原由，通篇没有提到内部人爆料的问题。

“据悉，此次卷入造假风波的子公司东芝旗下从事机械设备系统安装维护业务的东芝EI控制系统公司。消息称该涉事职员从事造假行为长达十几年，调查机构指出，东芝虚报销售净利润数额占到税前利润三成以上。”

“根据第三方委员会的公告内容，2000亿的不正确会计有可能发展为“造假问题”。拥有20万人的东芝员工，正面临着未曾所见的危机。”

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 10:32 发表

大哥你引用都不看全文的吗？内部掐架只是造假的原由，通篇没有提到内部人爆料的问题。

“据悉，此次卷入造假风波的子公司东芝旗下从事机械设备系统安装维护业务的东芝EI控制系统公司。消息称该涉事职员从事造假 ...

内部掐架是造假的原由？

你是说因为他们内部掐架才在财报上造假？

这是你在我给出的原文里哪儿看到的？

那句话显然是说这件事暴露出来的原由才是内部掐架吧？也就是后任社长说自己扭亏为盈，前任社长不以为然并爆出财报造假吧？

内部掐架还能成为财报造假本身的理由了？那08年的造假又怎么解释，中间这位社长那时可还没被定为继任社长的人选呢。当时的社长跟谁掐架去？

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 10:32 发表

大哥你引用都不看全文的吗？内部掐架只是造假的原由，通篇没有提到内部人爆料的问题。

“据悉，此次卷入造假风波的子公司东芝旗下从事机械设备系统安装维护业务的东芝EI控制系统公司。消息称该涉事职员从事造假 ...

这个第三方公告是在爆出财报造假丑闻后才去做的调查，谢谢

还有这篇文章：
……
这样看下来，东芝为了能让财报达到去年同期水平，只有做假账一条出路。

据悉，德盛安联资产管理等45家海外投资机构，目前以东芝财务违规问题，进一步导致股价下跌而使其蒙受损失为理由，向东京地方法院提起诉讼，要求东芝赔偿约 166.5 亿日元的金额。在日本当地也有约 100 名东芝股东，以股价下跌蒙受损失为由，提出集体诉讼，要求公司及其 5 名前高层主管，支付总计约 5 亿日元的赔偿金额。一家日本信託银行也对该公司提起诉讼，指控 2015 年爆出的 13 亿美元会计丑闻令其蒙受损失，索赔 120 亿日元的赔偿。

为了刺激股东，防止股票继续下跌，东芝只有交出一张漂亮的“财报”。这就好像考了个不及格，然后还被老师要求回家让家长签字，学生偷偷摸摸把59分改成了99分。

https://www.huxiu.com/article/171889

看到没有，不但有内部倾轧问题，还有投资方威胁要因东芝造成自己损失而提起诉讼的原因，OK？

还有这句话——

东芝七年来虚报13亿美元获利，却未被审计公司查出；奥林巴斯在2011年也被发现隐瞒17亿美元投资亏损。

看到了没？谁爆出来的，咱先不论，不是谁爆出来的，这里却说得清楚的很啊。

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 10:32 发表

大哥你引用都不看全文的吗？内部掐架只是造假的原由，通篇没有提到内部人爆料的问题。

“据悉，此次卷入造假风波的子公司东芝旗下从事机械设备系统安装维护业务的东芝EI控制系统公司。消息称该涉事职员从事造假 ...

接着找，东芝是肯定不行了，去找找奥林巴斯、嘉娜宝、夏普、雅百特、泰科这些财报造假公司，看有没有希望找到是啥审计机构抢先爆出其造假丑闻的。

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这种鲜有廉耻的人也许短期可以拉点流量，却会恶心走真正喜欢这个论坛的坛友～～

楼上某人对自己的评价十分贴切。