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原帖由 @DarthVadar  于 2013-11-13 12:18 发表
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我都是拿iphone拍照，方便，效果也不错，但我不会去和身边用单反摄影的朋友说，你这太复杂，太专业，还要看专门的教材，简直不是人用的，为什么你们玩摄影的不用手机，省出的时间去思考去享受生活。

本帖最后由 DarthVadar 于 20131113 12:19 通过手机版编辑  

你要搞清楚，现在是人家买了个4000块的单反，一边看说明书一边却对在用莱卡的人说，你看你们这玩意，用起来都不用说明书，不用调光圈，简直就是一堆垃圾

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原帖由 @kingcai  于 2013-11-13 12:07 发表
wp、surface、x1是不是一炮污和windows、office的成功有任何联系吗？难道你一个人是烂人，你全家人就全都是烂人？

就好像一个正常人哪天不小心偶尔做了一件蠢事，大家都不会在意，但是另外一个人却在短短几天里接连做了好几件蠢事，那大家都要怀疑他是不是智商有问题了

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原帖由 贝卡卡 于 2013-11-13 12:30 发表
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就好像一个正常人哪天不小心偶尔做了一件蠢事，大家都不会在意，但是另外一个人却在短短几天里接连做了好几件蠢事，那大家都要怀疑他是不是智商有问题了

你天天做蠢事，我们也没怀疑你智商有问题啊

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原帖由 贝卡卡 于 2013-11-13 12:27 发表
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你要搞清楚，现在是人家买了个4000块的单反，一边看说明书一边却对在用莱卡的人说，你看你们这玩意，用起来都不用说明书，不用调光圈，简直就是一堆垃圾

如果你是针对我说numbers和excel比起来是垃圾，然后你就说莱卡是numbers，excel是4k块的单反，我笑了。
坦白的说我觉的你的例子举得不错，毕竟这世间用4000块的单反的比莱卡多很多。正好可以和numbers和excel做对比。
唯一一个不妥的地方是莱卡很贵，比4k的单反贵很多很多，numbers免费，比excel便宜很多很多。
不错，下次我拿这个例子举例，如果你不强调版权的话。:D

哦，忘了一点，坦白的说我觉得用numbers和用莱卡不是一个概念，当然了你可以不赞同，我不求你赞同，我觉的你绝对可以拿莱卡和numbers做对比，真的。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:34 编辑 ]

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原帖由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:31 发表

如果你是针对我说numbers和excel比起来是垃圾，然后你就说莱卡是numbers，excel是4k块的单反，我笑了。
坦白的说我觉的你的例子举得不错，毕竟这世间用4000块的单反的比莱卡多很多。唯一一个不妥的地方是莱卡很贵 ...

何苦

其实iWorks和同样免费的WPS、OpenOffice、google docs等比较还有说头，和office比纯粹是自取其辱，不过果青不觉得吧。

新版numbers等对applescript的支持都取消了，连铁杆果粉网站都开始发文章吐槽原来的脚本用不了了，md这儿还有小白果粉在拼命洗地，真是。。。

客观的说，老版本的numbers也不完全是一无是处，至少支持二次开发。但就是二次开发功能甚至连google docs都不如。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-11-13 12:42 编辑 ]

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:32 发表

何苦

说真的，我真的笑了。
如果说有人把用numbers当作用莱卡来看，那么某个我抨击的果青把苹果当亲爹我是可以推断出来了。:D

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原帖由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:35 发表

说真的，我真的笑了。
如果说有人把用numbers当作用莱卡来看，那么某个我抨击的果青把苹果当亲爹我是可以推断出来了。:D

莫大你认真了

好用不好用都看个人吧，mac很好，win也不差
尤其是大部分办公党，你要为了来福去特立独行，那就要付出更大的代价，何苦来哉

当然，码农和设计师推崇MAC也属于正常，水果的逼格确实高，而一个好的码农和设计师，没有逼格是万万不行的

追加一点：WIN7以后的库真的很好用，说不好用的都是“你姿势不对”

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新产品一泡污是一泡污，但本帖讨论的微软产品是桌面版win和office，wp和rt之类硬伤巨大的产品跟前俩明显不是一个路子的，拿这些能说明啥

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:42 发表

莫大你认真了

好用不好用都看个人吧，mac很好，win也不差
尤其是大部分办公党，你要为了来福去特立独行，那就要付出更大的代价，何苦来哉

当然，码农和设计师推崇MAC也属于正常，水果的逼格确实高，而一个好的码农和设计师，没有逼格是万万不行的

追加一点：WIN7以后的库真的很好用，说不好用的都是“你姿势不对”

哈哈，没有，我是真笑了，然后我突然觉得没有什么太多可以说的了。
从小学里面接触到286，apple电脑开始，到后来pc，mac，然后thinkpad，macbook，从office到iworks到google docs，从iphone到android再到iphone
从ipad到nexus7再到windows平板再到ipad，我一向都是哪个好用用哪个。这些都是工具，无论是生产力工具还是生活工具，哪个顺手哪个好用用那个，而且好用不好用都是很主观的，那个有缺点骂两句，比方windows 98蓝屏骂骂微软必须死这样。有什么的了。能把一个电子产品用的如此有优越感我便真是没想到啊没想到。
还有说下，码农其实也没有特别推崇mac，我认识的码农有一打，除去微软系的不谈，java系的一般是win,mac,linux三分天下。其中linux比其他两个少，win比mac略多。
设计师我不知道，可能设计师的确需要macbook吧，毕竟mac的屏幕是比较好的。pc 低端laptop屏幕不行，不过那个价格便宜，也算了。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:51 编辑 ]

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原帖由 贝卡卡 于 2013-11-13 11:44 发表
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嗯嗯，先进生产力就是必须要看说明书，科技的发展不以普通用户的使用体验为最终目标，只把眼光顶住那些高级用户，怪不得最近几年微软的玩意没几个成功的了，太先进了

说真的，尖端科技哪个不是一大沓手册？
别只把电子消费品看作是尖端科技先进生产力好吗？
的office普通用户使用基础应用不需要看说明书和需要使用高级功能的用户看需要说明书不矛盾。

就说个简单的例子，电饭煲，不看说明书做米饭没压力，因为我们以前都已经花了一定成本去学习了。同样一个电饭煲可以做面包，不看说明书，你知道怎么做吗？照葫芦画瓢放面粉和水进去可是做不成的啊。

而且这反复强调不需要说明书学习过程应该上手就能用不就是在打前面果青的脸吗？

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原帖由 cloudchilya 于 2013-11-13 00:04 发表
作为一个在一年之内就被苹果彻底洗脑的果粉过来简单说一下：

首先，首次使用Mac和OS X，如果你真的想在苹果的体系中找到价值，那么就一定要：
1.秉持着open的心态，对所有的问题首先不要考虑我在Windows上就能怎样，在OS X下怎么得这样
2.秉持认真的心态，而不只是因为OS X这个系统好新鲜哦，我来玩玩。。。那样的话可能经过了前期的惊艳，因为你没有认真去融入这个生态系统，而很快退烧。
3.秉持着idc的态度。对，你没看错，就是idc的态度。这世界上没有一个完美的操作系统，看看iOS和安卓你就知道了，但是这个世界可以有一个你更“喜欢”的操作系统，所以很多时候idc不是当鸵鸟，而是让你有心情去发掘其他好的东西。


那么苹果电脑，也就是Mac好在哪里呢？
一、出色的外观和细节设计：
good design last forever，苹果对于设计有着执着的追求，大到很早就开始使用的一体成型机身，小到细心的magsafe磁力插头的设计，都体现着对用户体验的在意。苹果不喜欢在自己在意的地方妥协，如果暂时地妥协了，那主要也是因为有一些限制还没办法让它做到最好。
拿MacBook Air举例子，苹果做了最舒服地触摸板，并且辅以最好用地触摸板手势，让普通用户完全可以脱离在笔记本电脑上用鼠标操作。而这非常重要，笔记本电脑英文名字叫laptop，那么一个放在lap上操作（比如大学课堂）的设备，为什么却变成一定需要鼠标才能好好操作呢？


二、稳定性和更重要的，“一致性”
我们都是在Windows世界浸淫多年的人，大家在过去的10多年记得一个最重要的事情是什么？格式化重装、备份。。。还有更早期的：安装驱动，打一万个补丁重启一万次。还有万恶的网络共享方案，一般用户根本不知道怎么让两个同网络的电脑传文件。
那么我们来看看Mac从很早开始是怎么一个体验过程吧：
   1 格式化重装？no no no，系统的稳定性让你根本不需要重装系统。而就算当你真的想重装系统的时候，苹果地沙盒机制（操作系统也当成一个app）可以让你很轻松地直接只重装系统本身而不会影响到app本身。
   2 备份，嗯嗯，Windows的系统还原。。。我就不想吐槽了。好的备份就是不需要用户额外去学习比较多的东西，而且绝对轻松无缝自动化。苹果的Time Machine就是这样一个操作系统重要的功能。你只需要打开Time Machine，选择好要备份的硬盘（可以是任何地方），然后，系统就会每一个小时自动备份你的所有东西，是的，所有东西，everything。当你迁移电脑内容的时候也就无比简单自然，就像iOS设备上的从iTunes／iCloud备份还原一样简单，可靠。
   3 驱动嘛不用说了，软硬一体的好处不言自喻
   4 网络共享，因为bonjour的存在，苹果的同网络内共享就是no setup，只要一连上去就行了。it just works。而且就算你两台Mac电脑是没有连接到网络的时候，也能利用airdrop功能直接互相传文件。
   5 最重要的是什么，一致性，苹果的操作系统是不断延续的，你可以一路从OS X10.1开始升级到现在都没有任何一次损失你的照片库，媒体库，你的系统设置，等等。
而这个是我觉得苹果产品价值中最好的一点。就像之前有一次，我老婆的iPhone5掉进水里了，要送修，而一修回来后马上就可以从iCloud还原备份，而iCloud备份本身就是完全自动的。再也不会出现那种丢失了手机上珍贵的照片而郁闷的事情了。


三、 生态
    一个操作系统本身如何好也需要一个良好的生态。Windows生态你觉得“好”，很大程度上是因为微软绑架了很多标准，IE，Office，directx，等等。这些部分确实是苹果没办法掌握的资源。但我还是要说，这个生态挺好。
    Windows生态下流氓遍地，各种app都想要占山为王立自己的标准，之前说的大流氓小流氓的故事我想lz也是听过的。很多app都是越做越大而加入了无比多冗余的功能干扰用户的视线，几乎每一个app都会想给你弹窗一下来巩固自己的生态系统，比如把IE改成自己的主页，比如360那样代替微软来帮用户决定你需要什么app，需要开启什么系统功能等等。不同app之间不断抢占阵地，伤害的其实就是用户自己。
    苹果的习惯不是这样，它营造了一个更加健康的生态系统，让app更多地只是简单地只做并做好份内地事。如果什么事情都想做，那么哪一件能做好？

四、 系统预装app和功能
     1.iTunes洗地时间到了。
    这是一个不习惯地人骂到死，但习惯的人离不开的软件。“管理你的所有媒体内容”这就是它的本质，但我这里只说它做得最好最到位的音乐功能。
    每个人都有自己的音乐库，少到几百首歌，多到几万首都是很正常的。而Windows用户更多的喜欢用“文件夹”的方式来管理，那么就带来了一个弊病，我如何建立一个自己的播放列表呢？我如何快速地根据专辑，演唱者，自己的评星来快速找到自己想要的音乐呢？当我想自动把所有自己认为经典的歌曲都同步到我的iPod，iPhone，iPad的时候该怎么做呢？ 用文件夹来慢慢挑拣？那很麻烦，甚至是，做不到。
    iTunes就是解决了这些问题，你可以在上面管理你的海量曲库，管理并欣赏他们，创造自己的播放列表，评价歌曲。让你重新去发掘自己的喜好。甚至于genius播放列表能够根据你的曲库判断你的喜好，建立一个适合你的播放列表。等等
     2. iPhoto更是一个killer app，Windows上我不了解，picasa似乎不错，但系统原生支持还是不一样的。当照片这种内容用真正强大的库管理软件之后，就显示出无比的威力，你可以根据事件，地点，面孔，来管理，编辑和欣赏你的所有照片。创建自己的相簿，一切用一个简单而优雅的方式。当然了我说那么多没用，但我只是觉得当你开始用iPhoto后，就会明白以前自己用文件夹管理照片的方式有多蠢和过时了。
    3.苹果原生app和功能导致了OS X在第一次开机后就基本成为个“可用”的操作系统。便签、提醒事项、备忘录、日历、FaceTime，邮件，通讯录等都是挺好的apps，虽然只能满足一些比较基本的需求。你可以做很多你以前想不到的东西。从一开始就让数码生活变得有序。
    4.系统原生支持好，系统内置的预览app可以看很多东西，pdf，doc，xls，ppt，mp4，mp3，jpeg等等。这点我真的忍不住再黑一下微软，好像win8之前的所有Windows都是只有装完office后才支持打开office文档的。。。这真的很噁心。。。
      这些功能配合quick view，spotlight，那真的非常方便，用过的都说好。


其他当然还有好多好多，只是暂时找不到一个好的思路来整理并写出来。


P.S 柯南兄让我好好写一个回帖，我马上就答应了，只是提笔就觉得罄竹难书。。因为有太多太多的细节，太多太多的感触。
我从去年的8月份第一次用上了OS X系统，那是一台2012版的MacBook Air。从此就一发不可收拾, 从iPhone到iPad到iMac到Apple TV，甚至到把全家的路由器换成airport基站等等，每一次都是崭新的体验，这一年多以来，我不断地被颠覆三观（或者说是恢复三观？）。比如说原来笔记本是可以不需要鼠标的；升级新的桌面OS原来是不需要对电脑大动干戈的；桌面app原来应该是统一到一个Mac App Store下载的；路由器原来是不需要输入190.168.1.1的。。。等等等等。


好吧，说了很多，但废话似乎比干货更多。我个人的语言组织能力真的很烂很烂，只能说到这样了。
结尾一句：
任何时候都欢迎进入苹果的生态，我相信大部分在这个生态下浸淫多年的人会给你很多有益的指导和帮助的。
谢谢：）

标红的部分不就是学习的过程吗？不就是说还是需要“说明书”吗？
真的这么推崇不要说明书，就应该坚持让用win的人继续用win，用osx的继续用osx，这样学习成本为0！
而且还不能用新版本，必须用没有改动的老版本，这样的话，又何谈先进生产力？

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-11-13 13:02 编辑 ]

本帖最后由 linkyw 于 2013-11-13 13:09 通过手机版编辑

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原帖由 @贝卡卡  于 2013-11-13 12:27 发表
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你要搞清楚，现在是人家买了个4000块的单反，一边看说明书一边却对在用莱卡的人说，你看你们这玩意，用起来都不用说明书，不用调光圈，简直就是一堆垃圾

徕卡不用调光圈喷了，松下卡片机贴牌的徕卡吗？

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原帖由 kingcai 于 2013-11-13 12:33 发表
其实iWorks和同样免费的WPS、OpenOffice、google docs等比较还有说头，和office比纯粹是自取其辱，不过果青不觉得吧。

新版numbers等对applescript的支持都取消了，连铁杆果粉网站都开始发文章吐槽原来的脚本用不 ...

google docs的协作功能很牛b
我感觉是直到office 2010微软的体验才上来啊

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原帖由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:48 发表


哈哈，没有，我是真笑了，然后我突然觉得没有什么太多可以说的了。
从小学里面接触到286，apple电脑开始，到后来pc，mac，然后thinkpad，macbook，从office到iworks到google docs，从iphone到android再到iphone ...

这不是水果的错，而是性格的问题
世间除了水果教徒之外，还有黑莓教徒，当年还有PALM教徒

喷教徒的时候注意别误伤就行：）

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原帖由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:53 发表

google docs的协作功能很牛b
我感觉是直到office 2010微软的体验才上来啊

是的，2013更好用一些
说微软没创新的，那是偏见：）